ARJEL : Charles Coppolani réaffirme la nécessité de réformer le marché français

[SuperCaddy CPiste Holothurisme : +314 % 17576 posts]

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ARJEL : Charles Coppolani réaffirme la nécessité de réformer le marché français

Convié à Lima (Pérou) à l'occasion de la conférence annuelle de l'International Association of Gambling Regulators, le président de l'ARJEL Charles Coppolani a insisté sur la nécessité d'accélérer le rythme des changements dans le secteur du jeu. À ses yeux, la fiscalité fondée sur les mises se révèle en particulier "trop lourde et handicapante pour l'attractivité du marché régulé".

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[GuyTheFreedom CPiste Holothurisme : +237 % 1332 posts]

ORLY?

[frederic8389 CPiste Holothurisme : +106 % 1005 posts]

Il affirme, il réaffirme, il accrédite, il argue, il prouve, il reconnaît, il assure, il témoigne, il discute, il parle, il déclare, il garantit mais quand va t'il agir concrètement?

[nancanestpasmoi CPiste Holothurisme : +119 % 9072 posts]

lui ne peut rien, il reporte au gouvernement, qui fait ou ne fait pas, +  assemblée et senat...

 

c'est deja pas mal que le rapporteur au gouvernement ait compris ce qui n'allait pas sur le marché français et propose de reformer le prélèvement....

 

le seul regret que j'ai, c'est que le statut des joueurs vis a vis de la fiscalité ne soit pas évoqué. même si ça n'est pas directement dans le perimetre de l'arjel, il s'agit pourtant de quelque chose de très important pour le marché...

Edited October 23, 2015 by Loorent

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

lui ne peut rien, il reporte au gouvernement, qui fait ou ne fait pas, +  assemblée et senat...

 

 

le seul regret que j'ai, c'est que le statut des joueurs vis a vis de la fiscalité ne soit pas évoqué. même si ça n'est pas directement dans le perimetre de l'arjel, il s'agit pourtant de quelque chose de très important pour les joueurs ...

FYP

[nancanestpasmoi CPiste Holothurisme : +119 % 9072 posts]

non, justement, j'avais bien choisi ce mot exprès: c'est important pour les joueurs, mais avec des gros impacts indirects pour les rooms et  pour l'état et donc pour le marché au final.

 

 

Edited October 23, 2015 by Loorent

[nesta6000 shivashanti (PartyPoker.fr) nesta6000 (PokerStars.fr) nesta6000 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +41 % 223 posts]

Pour dire des conneries pareilles, c'était pas la peine d'aller à Lima !!

porte de La Chapelle aurait suffit !

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

C'est pas tant que ce soient des conneries, c'est surtout qu'il joue comme d'habitude de la flute des Andes

[Lestat's CPiste Holothurisme : +37 % 639 posts]

c'est important pour une infime minorité de joueurs, les professionnels.

FYP

Edited October 23, 2015 by Lestat's

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

accélérer le rythme des changements? , oups

faudrait déja commencer avant d'accélérer , car depuis le cloisonnement du marché je n'ai pas vu de changement.

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

non, justement, j'avais bien choisi ce mot exprès: c'est important pour les joueurs, mais avec des gros impacts indirects pour les rooms et  pour l'état et donc pour le marché au final.

 

 

quels impacts indirects vois-tu ?

[nancanestpasmoi CPiste Holothurisme : +119 % 9072 posts]

Bah les joueurs pro qui se barrent a l'étranger pour éviter le fisc et qui du coup jouent moins sur le fr

 

y'a quand même eu une grosse baisse de fréquentation a cause de ça, les pro assurants le gros du volume, non ?

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Bah les joueurs pro qui se barrent a l'étranger pour éviter le fisc et qui du coup jouent moins sur le fr

 

y'a quand même eu une grosse baisse de fréquentation a cause de ça, les pro assurants le gros du volume, non ?

C'est évident, et faut pas croire que ça concerne que les pro, suffit de reprendre les topic sur la fisca, plein de type, même des perdants disent que ça leur a coupé l'envie de jouer car si même on peut être inquiété pr le one time, pas la peine... anyway ça a créé un climat de m**de, me rappel il y a 3 ou 4 ans tlm parlait de ça quand j'allais en casino live, bref clairement la fiscalité des joueurs ça a effrayé et dissuadé beaucoup beaucoup de joueurs...

[hegelus Hegelem (Betclic Poker.fr) Hegelus (Bwin Poker.fr) Hegelus (Parions Sport Poker.fr) hegeles (partypoker.fr) hegelas (PMU Poker.fr) Hegelis (PokerStars.fr) Hegelum (Unibet Poker.fr) Hegelus (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +52 % 2142 posts]

De toute façon, ça fait des dizaines d'années que les français se plaignent et de plus en plus - à raison d'ailleurs - que la fiscalité est trop lourde. Les semi-pro et les pro du poker ne sont qu'une goutte d'eau. 

L'ARJEL sert de punching ball aux forumeurs. Mais celle-ci n'existe pas vraiment, car elle n'est qu'une créature de l'Etat. La solution du poker en France réside dans la politique... 

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

y'a quand même eu une grosse baisse de fréquentation a cause de ça, les pro assurants le gros du volume, non ?

ça, les opérateurs et l'état l'ont compensé  les rooms sont maintenant ravies que ces joueurs ne soient plus chez elles.

Par contre je suis d'accord avec Argento sur l'aspect légende urbaine de pas mal de joueurs, récréatifs et occasionnels inclus.

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

ça, les opérateurs et l'état l'ont compensé  les rooms sont maintenant ravies que ces joueurs ne soient plus chez elles.

Dit ça à toutes les rooms qui ont fermé boutique...

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

Dit ça à toutes les rooms qui ont fermé boutique...

je ne suis pas sûr que poker83 ou 200%poker aient fermé parce qu'elles ont perdu des joueurs pros. 

En revanche, Barrière ou Europoker ont montré qu'une stratégie basée principalement sur les gros regs / pros n'étaient pas forcément des plus adaptées. 

La preuve avec celles qui restent. 

Edited October 24, 2015 by soxav

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Non mais c'est un tout, faut des regs, faut des récréatifs pr alimenter, ça n'a pas de sens de compartimenter comme tu le fais, les rooms ont besoin des pro/semi pro et de gens pr dépôt... Si les petites room ont fermé c'est parce que il manquait de joueurs d'une ou des deux catégories.

 

Pokerstars a tjr eu une stratégie ultra orienté reg à très gros volume et c'est la 1ere room mondiale, bref aucun rapport, le truc c'est que le marché fr c'est effondré et c'est en grande partie lié à la fisca à la fois sur les rooms mais surtout sur les joueurs qui ont dissuadé et fait arrêter un paquet de monde. Si tu regardes bien, la fréquentation commence à baisser courant 2012 et la chute fait que s'amplifier par la suite, comme par hasard c'est courant 2012 que l'arrêt de la court de Clermont est rendu et que tlm commence à flipper.

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

Je ne partage pas du tout ta vision sur la stratégie de Pokerstars c'est plus de l'auto conviction qu'une réalité ama.

Pour autant, je ne nie pas que la fiscalité a eu un impact. 

Mais comme je l'ai dit, les rooms ont trouvé comment remplacer les joueurs à gros volume pour générer du revenu. Un pro par définition est un joueur gagnant. Donc leur fiscalisation est un problème pour ces joueurs pas pour les rooms qu'ils quittent. 

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Je ne partage pas du tout ta vision sur la stratégie de Pokerstars c'est plus de l'auto conviction qu'une réalité ama.

Historiquement ça a tjr la room qui a reversé le plus de RB, jusqu'à 70%+ à une époque, et encore maintenant c'est plus de 60% pr les SNE donc sisi c'est bien la room la plus reg friendly.

Mais comme je l'ai dit, les rooms ont trouvé comment remplacer les joueurs à gros volume pour générer du revenu. Un pro par définition est un joueur gagnant. Donc leur fiscalisation est un problème pour ces joueurs pas pour les rooms qu'ils quittent. 

Bah cf ci dessus, il faut de tout pr faire tourner une room, donc la fisca sur les joueurs impact tlm.

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

Le fait d'avoir la meilleure offre n'en définit pas une stratégie. Pour preuve tu dis toi même que c'était 70%, maintenant 60%. Demain ?

Je crains vraiment que les joueurs avec cette vision ne soit voué à disparaître pour la plupart s'ils n'arrivent pas à voir plus loin que le poker, peu importe leur skill a ce jeu. La stratégie de PS c'est les spin & go a 50€ puis 100€, lancer le gambling en.com ou les paris sportifs en .fr. 

Joueurs gagnants et regs sont deux choses différentes pour les rooms. Ils n'ont pas besoin de joueurs à volume s'ils retirent de la liquidité. 

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Le fait d'avoir la meilleure offre n'en définit pas une stratégie. Pour preuve tu dis toi même que c'était 70%, maintenant 60%. Demain ?

Je crains vraiment que les joueurs avec cette vision ne soit voué à disparaître pour la plupart s'ils n'arrivent pas à voir plus loin que le poker, peu importe leur skill a ce jeu. La stratégie de PS c'est les spin & go a 50€ puis 100€, lancer le gambling en.com ou les paris sportifs en .fr. 

Joueurs gagnants et regs sont deux choses différentes pour les rooms. Ils n'ont pas besoin de joueurs à volume s'ils retirent de la liquidité. 

Non alors en fait après vérif, c'est tjr 68% de RB, donc ça n'a pas bougé... et bien sur qu'avoir la meilleur offre était une stratégie, ainsi ils ont pu récupérer une énorme partie des reg et conforter leur 1ere place.

La strat PS a évolué suite à leur rachat, rien à voir, et s'ils ont été et sont tjr 1er c'est parce qu'ils ont tjr eu offre alléchante de RB pr les reg et un système VIP clair pr tlm, chose que tu saurais si tu jouais à ce jeu.

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

Lol la dernière phrase de gamin insupportable. 😀

bon ben ok le systeme de fid de PS est toujours aussi beau, n'a jamais évolué à la baisse ces dernières années. 

Libre à toi de rester campé sur ta vision poker 2008. La chute va être dure. 

[LeGwen CPiste Holothurisme : +134 % 706 posts]

En fait soxav tu défends une position qui te semble claire alors qu'elle ne l'est pour personne, room y compris.

Tu prends des exemples de room qui ont fermé car elles s'appuyaient sur une stratégie orientée joueur régulier, c'est quand même un énorme raccourci. Quand tu parles de Europoker par exemple, tu explique leur fermeture par une mauvaise stratégie alors que tout le monde sait qu'ils ont fermé car ils étaient incompétents dans un marché hautement concurrentiel, c'est tout.

Winamax et PS sont premiers car ils se sont donné les moyens de l'être et que pour eux le poker n'était pas un produit d'appel ou un produit qu'ils se devaient de proposer pour ne pas perdre leur client de turf/casino/paris sportifs. La plupart des autres rooms ne considéraient pas le poker comme une activité à part entière et voulait juste proposer le poker à leurs joueurs sans vouloir gagner de l'argent avec (toute proportion gardée).

Certes les programmes de fidélités ont énormément baissé par rapport à l'ouverture mais c'est principalement que plusieurs programmes de fidélité rendaient plus que ce que le joueur rapportait comme rake (hors taxe de l'état). Après, personne n'a jamais prouvé que ce n'était pas une volonté délibérée, un investissement pour augmenter le nombre de joueur de la room et donc le trafic et les pricepools pour ne pas laisser de place aux concurrents.

Tu parles souvent des expressos et spin-and-go comme un moyen de diminuer l'edge des reg, comme-ci c'était l'objectif numéro 1 des rooms. Alors qu'en réalité leur objectif numéro 1 c'est de divertir leurs joueurs le plus possible et de leur proposer de nouveaux produits. Les expressos c'est fun, c'est rapide, c'est adapté aux mobiles. Par contre réduire l'edge des regs ça n'est vraiment pas l'objectif, c'est juste une conséquence (et encore c'est plus que discutable, il y a plein de reg expressos avec d'énormes volumes de jeu et il est assez facile de devenir très bon à ce jeu vu les tapis). Les reg ça fait sortir des liquidités, c'est ton argument principal... Donné 500K à un joueur amateur d'un coup, ça par contre ça ne sort pas les liquidités tu penses? C'est encore pire en fait, personne ne va les rejouer aux tables (ou presque;).

Par contre c'est clair que les programmes fidélités baissent en ce moment et ça va continuer, mais c'est une conséquence logique et pas une stratégie: moins de trafic, moins de revenus globaux et donc il faut essayer d'augmenter le ROI par joueur le plus possible pour supporter les coûts qui eux sont fixes. Mais tant qu'il y aura des réseaux de room, il y aura des programmes de fidélité car la problématique joueur régulier/récréatif n'est pas la même dans ce cas là.

Enfin si les rooms ne voulaient à ce point là pas des joueurs réguliers, notamment PS et winamax, tu penses vraiment qu'ils autoriseraient les joueurs étrangers à jouer sur leur plateforme? Qu'ils mettraient en place les système de re-entry pour les mtts?

 

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

Beaucoup de choses dans ton post. Pour les points qui me semblent importants :

- l'objectif d'une entreprise est de gagner de l'argent. Le fait de divertir son client dans un marché du jeu c'est une évidence et un moyen de générer du revenu. 

- les lottery SnG : je ne milite pas pour eux. Je dis juste que le format n'a que des avantages pour les rooms car il réduit l'edge, n'offre pas de table sélection, plait au plus grand nombre avec un rake attrayant. Oui la disparition de la liquidité des gros jackpots est une cata. Je n'ai jamais dit le contraire. J'ajoute même sur ce point les Séries diverses pourtant plébiscitées par les regs et les million évents qui font exactement le même résultat.

- tu parles de regs, alors que je différencie les pros, les regs semi pros, les regs récréatifs. Sans parler de la notion de gagnants, even et perdants. Et ces distinctions changent tout, car leur intérêt pour les rooms n'est pas du tout le même. Le pro retire de l'argent de la liquidité (c'est son objectif n1 car il est une entreprise). Le reg perdant ou even génère du rake sans retirer quoi que ce soit, il est bien évidemment le bienvenu  

 

Enfin les les joueurs étrangers. je crois qu'ils ont surtout une utilité de couverture de garanties des gros tournois et diverses Series. Je ne crois pas vraiment que les tables de CG soient infestées de scandinaves et autres. 

 

Personne ne ne parle jamais de larrivee des autres jeux. Pourtant cela permet aux rooms de faire fructifier les BR initialement poker et compensent la baisse du poker.