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Pad

[Chall] Pad'Expressos pas d'fun ! 5k expressos 25€ - 38% ITM

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Ben raise or fold c'est cool genre si tu veux tuer l'equity des villains s'ils se couchent trop, ou alors isoler un joueur qui joue trop de mains, tu veux build un pot contre lui en empêchant les blindes de se joindre au pot, vaut mieux jouer en hu qu'en multiway ; l'EV de tes airs est bien supérieure si t'as que un mec à dégager du pot. Mais en SB vs BB t'es déjà en hu, et t'as d'excellentes cotes. De plus l'intérêt de jouer GTO est très important si vilain joue GTO aussi, donc en gros un type qui défend parfaitement contre les raises, qui va payer et 3bet assez contre toi, donc raise va te coûter atrocement cher (puisque tu rajoutes entre 1,5 et 2,5bb dans le pot, contre 0,5 pour un limp).

Mais contre un nit, limp est relativement horrible par défaut, autant open quasi toutes tes mains, ou alors contre un fish qui 3bet peu et fold trop postflop tu peux continuer à raise beaucoup. Si un mec 3bet assez souvent alors tu vas rarement réaliser ton equity alors que t'as investi 2-3bb dans le pot et c'est un désastre pour ton winrate. 

Bref, l'intérêt de raise est bien moindre par défaut quand t'es déjà en hu en SB contre un BB compétent :)

Écoute le dernier CPR, taamer et Pad parlent du limp dans la partie technique.

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j'ai bloqué après mon expresso x1000 en attendant de me renseigner sur la fiscalité. Je le remettrai peut-être.

 

pareil j'ai gagné un gros multiplicateur sur ps et je suis carrément intéresse de voir qu'est ce que tu vas faire niveau de la fiscalité perso me suis mit en auto entrepreneur alors que je suis un joueur occasionnel du coup c'est un peut bizarre 

si tu n'a toujours pas retiré ma banquiere ma signalé que les transferts et virements supérieurs a 2k sont ts contrôlés 

si tu peux m'éclaire a ce sujet tu serrai un amour 

en tout meme si c'est mon 1er post je lit régulièrement ce forum et je te remercie pour ce challenge passionnant et gros gl pour la fin  !!!!

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@Swish : Il y a déjà eu le débat quelque part dans le thread. Je suis d'avis que chacun doit trouver son bon équilibre, entre edge et nombre de tables, pour pouvoir maximiser son hourly rate. Le meilleur angle d'attaque étant probablement de commencer avec peu de tables et d'essayer d'avoir le meilleur % itm possible, puis d'ajouter au fur à mesure les tables en vérifiant que la baisse dans le % d'itm reste correcte. Pour les opens BTN ça dépend pas mal des villains et de la profondeur. Un bon indicateur est de regarder dans son tracker l'EV de ses opens. Si tu filtres ton bottom 60% avec 3 joueurs, au BTN, VPIP=TRUE, tu verras bien si tu perds de l'argent avec des open trop loose ou pas.

 

@Auryn : pas mal d'avantages du limp, on en a effectivement discuté lors du CPR. En étant oop postflop ça change un peu la donne, mais le limp reste intéressant. Au contraire le minraise donne d'excellentes cotes à l'adversaire qui va jouer ip postflop, ça paraît donc logique que cette option soit très peu utilisée à ce stack size (ça veut pas dire qu'avec d'autres profondeur ça n'est pas utilisé)

 

@Mc Ouillasse : J'ai mis la main sur ces résolutions tout récemment, j'ai donc encore pas mal de boulot pour construire mes ranges. Ca ce sont les ranges GTO en SB, ensuite il faut étudier les ranges GTO en BB, voir en quoi les joueurs aux tables dévient de ce GTO (c'est à dire font des erreurs) pour finalement construire des ranges qui vont exploiter leurs leaks. Ce n'est pas parce-qu'il n'y a pas de minraise d'un point de vue GTO qu'il ne faut absolument pas le faire, par exemple si les adversaires foldent beaucoup trop vs minraise alors ce move gagne en EV. Cependant ces ranges GTO informent quand même que minraise est une erreur, donc potentiellement exploitable. Contre un joueur solide, il faut clairement préférer un sizing de raise plus élevé.

 

@killertiger : je te rep en MP dans le week end

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Salut PAD,

 

Toi qui a étudié/ qui étudie le jeu en sng hu pour se rapprocher le plus possible de la GTO, j'aimerais étendre le sujet aux mtt.

 

Penses qu'il y a une EV importante à gagner en adoptant une stratégie de limp entre 10 et 25 bb disons?

 

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Salut PAD,

 

Toi qui a étudié/ qui étudie le jeu en sng hu pour se rapprocher le plus possible de la GTO, j'aimerais étendre le sujet aux mtt.

 

Penses qu'il y a une EV importante à gagner en adoptant une stratégie de limp entre 10 et 25 bb disons?

 

Vu mon très faible volume en MTT, je préfère pas m'avancer en affirmant quoique ce soit. Mais ça ne me paraît pas improbable que dans certaines situations ce soit bien joué de limp effectivement.

À l'heure d'aujourd'hui, on est encore loin de s'approcher d'un jeu optimal. En CG HU 100bb deep, un jeu GTO mixe probablement au moins 3 sizings (avec des fréquences non négligeables) en plus du limp. Rien que ça je vois quasiment aucun spécialiste de HU le faire, pourtant il semblerait qu'il y ait un bon gain d'EV à le faire.

Hola ! 

Combien d'expressos total en ce beau Lundi pluvieux ? 

Tu touches bientôt au but, non ? Un gros GL dans la derniere ligne droite !

Je viens de faire les calculs, c'est compliqué car ça faisait longtemps que je l'avais pas fait et j'espère avoir rien oublié. Si je me suis pas trompé, je suis à 4500 expressos environ, il m'en reste environ 500.

 

À coté de ça je joue pas mal en snghu, principalement contre des regs (qui sont pas très contents de me voir sit en 100 et 200). C'est pas forcément tip-top pour ma BR, je suis down pour le moment, mais au moins c'est fun et c'est source de progression :). Après avoir joué des fish sur plus de 4000 expressos, ça demande pas mal d'adaptations de jouer des regs de hu hyper 200.

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Salut Pad

Félicitations pour ton challenge, surtout sur ce format.

J'ai cru comprendre que tu utilisais PT4 comme tracker, je suis sous PT3 donc sensiblement la même chose et j'aurais voulu savoir quels filtres tu utilisais pour retrouver tes stats en Expressos car je n'arrive pas à retrouver les miens.

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C'est pas mal galère, je sais pas si certains ont trouvé une bonne astuce. Peut-être que PT a fait des MAJ là dessus pour mieux importer les mains. Jusqu'ici j'ai un quick filter qui est le suivant : (Tournament Tables Single Table Tournament) AND (Table Size 3 Max Tournaments)

En gros je dis que c'est un tournoi avec une seule table, et qu'il y a 3 sièges. Du coup logiquement ça devrait me sélectionner que les expressos et ça marche à peu près, même si parfois j'ai l'impression que ça en oublie.

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Merci, bon j'ai fini par mettre la main dessus, ils ne sont pas classés en STT 3 max mais en MTT à 0$ dans PT3 |??.

J'ai jeté un oeil vite fait sur les stats de base sur un petit sample de 150  en 2 et 5€  + des shoots en 10 car j'avais bien l'impression de me faire violer:

ITM: 39.9%   ,     ROI : 3%   What Ze f*ck !!!!!

Est-ce que c'est possible de faire une corrélation entre %ITM et ROI même si ça n'est pas forcément très précis? J'ai cru voir à un moment que pour 38% ITM on pouvait tourner autour de 6% de ROI, reprenez-moi si je dis des énormités, je découvre le format.

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Est-ce que c'est possible de faire une corrélation entre %ITM et ROI même si ça n'est pas forcément très précis? J'ai cru voir à un moment que pour 38% ITM on pouvait tourner autour de 6% de ROI, reprenez-moi si je dis des énormités, je découvre le format.

Ben c'est pas forcément lié, le ROI est encore plus soumis à la variance que le %ITM. Sur un sample infini y'a une corrélation, mais sur 150 games c'est standard. T'as du run good sur le % ITM, c'est plutôt énorme, surtout pour un mec qui découvre le format. Ensuite en EV si tu fais ITM 39.9% du temps t'as un ROI de plus de 11%, mais là tu dois avoir un % ITM plus élevé sur les multiplicateurs faibles. Inversement, tu peux faire ITM 33.33% du temps et avoir un ROI de 100% sur un sample de 3 games par exemple, si tu en perds 2 et gagne la dernière qui était un x6. 

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Comme l'a dit Swish, le ROI "effectif" est lié aux jackpots. Pour mieux comprendre ce que j'appelle ROI effectif, tu peux regarder cette vidéo dans laquelle je parle de rake théorique (7%) et de rake effectif (lié aux jackpots que tu touches).

http://www.kill-tilt.fr/blog/2015/11/09/guest-pad-les-fondamentaux-en-expresso/

De la même manière on peut avoir un ROI théorique (lié à notre % itm et au rake théorique de 7%) et un ROI effectif qui sera dépendant du rake effectif. Ce ROI effectif n'est pas un très bon indicateur car sa variance est énorme, il vaut mieux se baser sur son % ITM.

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Je m'y suis mis un peu moi aussi, sur mes 500 premiers games

39% ITM

x2 : 39.4% itm dans 382 tournois (76.3% vs 76.1% theorique)

x4 : 42.1%                  76 tournois (15.2% vs 14.8%)

x6 : 25%                      40 tournois (8% vs 8.1%)

x10 : 100%                  2 tournois (0.4% vs 0.89%)

x25+ : rien 0% vs 0.5%

c/tournoi : 86

cEV/tournoi : 76

ROI 2% -_-

evROI 7.2%

J'ai vraiment un ROI minable, j'imagine que c'est du à mon mauvais ROI en x6 et à mon dechattage en big coeff. Visiblement j'aurais du toucher 2  x10 de plus et un x25. Ma repartition de x2, x4 et x6 est plutôt normale.

Le pire c'est que j'ai l'impression de run comme une m**de alors qu'en fait je suis au dessus de l'ev de 5000 chips.

En tout cas c'est assez fun de grind ces petits tournois, ca change du CG.

 

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Tu joues sur du combien ? tu es positif avec tout ça ? j ai fait à peu prêt pareille sur les 500 premier expresso après j ai bien run bad sur les 500 autres (+tilt je pense) et ça fait bien mal au moral... Ça va tu touches 2x10 (que tu gagnes en +)  j en avais pas touché sur mes 500 premier bon ok j ai chatté un x1000 que je perd :(.

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Pas trop grindé ces derniers jours, pour animer le thread je vous propose un petit jeu jusque mercredi 23h59 :

 

On parlait un peu plus tôt du jeu en SB en 3-way quand BTN fold, j'ai acheté des résolutions depuis et je bosse ce domaine en ce moment. Je vous propose un petit concours [Cékikélepluproch] avec un ticket de 10€ à la clé :

On est dans une situation 19bb deep en SB, le BTN fold, à quoi ressemble selon-vous les ranges à l'équilibre ( c'est à dire GTO) ? Sachant que vous avez le droit de fold, de limp, de minraise, de raise 2.75x ou d'open push.

 

Vous devez me donner une réponse sous cette forme (ceci est un exemple):

- Fold : 60%

- Limp : 20%

- Minraise : 5%

- Raise 2.75x : 15%

- Push : 0%

 

La somme doit bien évidemment faire 100%. Tout le monde peut jouer, 1 seule tentative par personne, jusque mercredi soir. J'enverrai un ticket winamax de 10€ au plus proche, GL :)

 

Salut,

Bon je vais passer pour un inculte mais que signifie acheter des résolutions et bosser dessus??? ça m'interesse de bosser le jeu GTO en expressos mais je ne sais pas comment faire...

 

2eme question est ce qu on peut filtrer par multiplicateur sur hem2??? je ne sais pas comment retrouver le nombre de jeux en fonction des multiplicateurs que ce soit sur winamax ou sur hem2

 

Merci pour vos réponses

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Salut,

Bon je vais passer pour un inculte mais que signifie acheter des résolutions et bosser dessus??? ça m'interesse de bosser le jeu GTO en expressos mais je ne sais pas comment faire...

 

2eme question est ce qu on peut filtrer par multiplicateur sur hem2??? je ne sais pas comment retrouver le nombre de jeux en fonction des multiplicateurs que ce soit sur winamax ou sur hem2

 

Merci pour vos réponses

Il y a actuellement 3 solvers GTO sur le marché (que je connais en tout cas), piosolver, simplepostflop et gtorangebuilder. Grâce à ces logiciels, qui sont malheureusement très onéreux, on peut calculer des équilibres dans diverses situations. Cependant ces calculs nécessitent des machines puissantes (pour du preflop, plusieurs centaines de go de RAM) et ils peuvent être assez longs à faire. Ce que proposent donc les équipes de ces différents solvers, c'est de faire tourner des résolutions sur leur machines, puis de vendre ces solutions une fois calculées. Si tu te promènes sur leur site respectifs, tu tomberas sur des "packs de solutions" à acheter. Pour SPF et GTOrb il n'y a pas besoin d'acheter le logiciel pour visualiser les solutions, pour pioSolver si. De plus ces solutions sont assez onéreuses (quelques centaines de $), mais je suppose que plus le temps va passer, plus le prix va baisser.

 

Pour bosser son jeu, à part pour des joueurs de 50€ et plus, je pense pas que cela vaille le coup. Même en ayant les solutions en main, cela demande beaucoup de travail pour correctement interpréter et appliquer cela aux tables. Ça peut assez facilement devenir inutilisable pour un joueur qui n'a pas le temps ou la motivation de travailler le truc en profondeur.

Edited by Pad

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