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V. Valmont

Donald Trump à la maison blanche !

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Le futur me donnera peut-être tort, mais j'avoue être plutôt satisfait du résultat. Non pas du fait de Trump en lui-même dont bien des idées sont farfelues, mais dans le fait de voir dans ce vote - à l'instar du BREXIT -, une volonté du peuple de se rebeller contre l'establishment aux intérêts bien égoïstes.

Je ne suis pas sur que les américains ayant voté pour Trump l'aient nécessairement fait par adhésion mais par rejet d'une bureaucratie, d'un système, incarnés par Clinton.

Le futur dira ce qu'il en est. Pour l'heure, son discours était plutôt politiquement apaisant et en tout état de cause je vois mal le Congrès le laisser agir en roue libre.

 

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On 25/08/2015 at 3:49 PM, gazelle427 said:

Ce qui est marrant dans cette histoire, c'est que si on prend un peu de hauteur, tout le monde sait que Trump n'a AUCUNE CHANCE D'ÊTRE ELU.

 

 

On 11/03/2016 at 2:36 PM, marcov said:

Quant à Trump, son "originalité" l'exclut de facto de la course à la présidence.

 

 

 

INB4
" J’assume pleinement la responsabilité de cet échec et j’en tire les conclusions en me retirant définitivement de la section politique "

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il y a 32 minutes, JulFRA63 a écrit :

Lol, je viens de dire que la censure pour nazisme présumé c'était fini. Relis parce que ta du manquer un passage.

 

Yes man, 70 ans qu'on attendait de pouvoir minimiser l'Holocauste. Champagne! White America! Merci Donald!

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ah je connaissais pas trop la section actu:politique. Ca a l'air sympa ici

Je pose une question et me prend -3.... dafuq?

J'exprime pas un avis, je demande le votre sur une interrogation que j'ai, c'est tout.

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il y a 5 minutes, popeye75 a écrit :

Je ne suis pas sur que les américains ayant voté pour Trump l'aient nécessairement fait par adhésion mais par rejet d'une bureaucratie, d'un système, incarnés par Clinton.

Que les gens aient voté Trump par rejet du système, c'est une certitude. Quand mandat après mandat les professionnels de la politique, quels que soient leurs partis, quels que soient les discours qu'ils tiennent, mènent des politiques qui ne changent rien, ou en pire, au quotidien de ceux qui se considèrent comme des laissés-pour-compte qui pendant ce temps voient les plus riches devenir toujours plus riches, il ne faut pas s'étonner que ces gens qui se sentent méprisés et oubliés n'aient plus qu'une seule envie: tout envoyer balader, tout faire péter. Et votent pour le premier populiste démago qui passe.

On vit dans un système (capitaliste, libéral, quel que soit l'adjectif exact) à bout de souffle, qui laisse trop de gens au bord de la route. Et une bonne partie de ces gens, quand on leur met un bulletin de vote entre les mains, ils le disent, quitte à voter pour un bouffon ou un(e) démago d'extrême-droite qui n'a rien à proposer à part des solutions irréalistes, débiles ou nocives.

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put**n de cygne noir ! La puissance de l'imprévisible ! Personne ne pouvait prédire ça.

@Byshopavait conseillé la lecture de ce livre : "Le cygne noir, la puissance de l'imprévisible"qui est magnifiquement illustré aujourd'hui.

Normalement, on devrait avoir tous les journalistes, spécialistes, commentateurs qui vont nous expliquer à postériori pourquoi tout ceci était bien prévisible.

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L'occident a fait le deuil du cramage des juifs. Il ne se sent plus coupable.

2 hours ago, kurtounN said:

Pourquoi modérer ce genre de message ? Il ne faut pas être une lumière pour faire la part des choses et juger que l'auteur est juste une sombre m**de. C'est ça aussi la liberté d'expression.

Je suis pas complètement pour un encadrement si strict de la parole publique, mais en même temps la loi c'est la loi, ce serait con de se faire fermer à cause d'un type qui vomit son truc.

(edit) Et Byshop a en petite partie raison au dessous. C'est juste que le sujet est tellement sensible que ça va être difficile d'en parler sereinement.

Edited by FabD

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Il y a 1 heure, KadicK a écrit :

Euh. Juste pour information. Il n'y a pas de modo dans cette section ?

Que chacun ait ses idées et puisse les exprimer est important cependant il semble apparaitre, ce message quoté n'en est qu'un exemple consternant, que l'on glisse généreusement dans le discours haineux et que le respect d'autrui soit bel et bien abandonné.

Cela pourrait être sympa, surtout avec les mois qui nous attendent, que l'on puisse débattre sans que les uns et les autres ne se traitent de gaucho, facho et autres gentillesses inutiles au débat. Et pour ce qui est de ce "cramage des juifs" et du reste, c'est atterrant de pouvoir lire ce genre de propos ici. Pourtant, je ne suis pas choqué par beaucoup de choses. 

Il t'expliques que lorsque tu milites pour la fin du système français de sécurité sociale et de financement des retraites on t'accuse d'être un nazi (ceux qui ont brulé des juifs tu sais). Or cette accusation a très bien fonctionné jusqu'à présent pour décrédibiliser ceux qui sont ainsi pointés du doigt tant la résonance émotionnelle de ce sujet est immense. La preuve c'est que toi même tu veux croire que julfra, parce qu'il est libéral, soutient —je ne sais pas comment tu arrives à comprendre ça— qu'il voudrait qu'on se désintéresse de la shoa. Pourtant il y avait des indices qu'il n'est pas antisémites, par exemple quand il répète à l'envi que le QI explique bien la répartition des revenus et que l'ethnie la mieux classé est la ashkénaze (qu'il a lui même 5% de sang de cet origine) que les juifs n'ont pas plus d'influence que n'importe quel autre groupe de pression, que parmi ses références intellectuelles économiques peut-être plus de la moitié sont juifs (rien que Hayek, Von Mises), qu'il est pour l'ouverture totale des frontières (quel xénophobe ! ...oh wait !) etc. etc.

 

Quand il dit que l'on fait notre deuil du cramage des juifs cela veut dire que traiter de nazi quelqu'un comme lui n'a plus force que cela pouvait avoir avant.

 

Quant on voit ta réaction, et celle de ceux qui souhaiterait une intervention de la modération à cause de ces propos là, on ne peux que constater qu'il s'est enfoncé le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate en pensant ainsi.

 

Du coup puisque ça marche je vais essayer moi aussi.

 

Montebourg = nazi ! Mélenchon = nazi ! Gérard Filoche  = nazi ! Burn the witch !

Ridicule hein ? Alors calmez votre amygdale pour ne plus l'être vous non plus parce que là, la pitié, c'est ce que je ressens de plus envers ceux qui continuent de faire des associations d'idée aussi insensées.

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Il y a 4 heures, Byshop a écrit :

Il t'expliques que lorsque tu milites pour la fin du système français de sécurité sociale et de financement des retraites on t'accuse d'être un nazi (ceux qui ont brulé des juifs tu sais). Or cette accusation a très bien fonctionné jusqu'à présent pour décrédibiliser ceux qui sont ainsi pointés du doigt tant la résonance émotionnelle de ce sujet est immense. La preuve c'est que toi même tu veux croire que julfra, parce qu'il est libéral, soutient —je ne sais pas comment tu arrives à comprendre ça— qu'il voudrait qu'on se désintéresse de la shoa. Pourtant il y avait des indices qu'il n'est pas antisémites, par exemple quand il répète à l'envi que le QI explique bien la répartition des revenus et que l'ethnie la mieux classé est la ashkénaze (qu'il a lui même 5% de sang de cet origine) que les juifs n'ont pas plus d'influence que n'importe quel autre groupe de pression, que parmi ses références intellectuelles économiques peut-être plus de la moitié sont juifs (rien que Hayek, Von Mises), qu'il est pour l'ouverture totale des frontières (quel xénophobe ! ...oh wait !) etc. etc.

 

Quand il dit que l'on fait notre deuil du cramage des juifs cela veut dire que traiter de nazi quelqu'un comme lui n'a plus force que cela pouvait avoir avant.

 

Quant on voit ta réaction, et celle de ceux qui souhaiterait une intervention de la modération à cause de ces propos là, on ne peux que constater qu'il s'est enfoncé le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate en pensant ainsi.

 

Du coup puisque ça marche je vais essayer moi aussi.

 

Montebourg = nazi ! Mélenchon = nazi ! Gérard Filoche  = nazi ! Burn the witch !

Ridicule hein ? Alors calmez votre amygdale pour ne plus l'être vous non plus parce que là, la pitié, c'est ce que je ressens de plus envers ceux qui continuent de faire des associations d'idée aussi insensées.

Arrête ton délire, tu sembles un peu en burn out depuis un moment. Je ne sous-entends rien et ne pousse aucune conclusion des propos de @JulFRA63. Pas persuadé qu'ils le méritent.

Le simple fait d'écrire "cramage de juifs" est à la limite du délit légal et est à proprement parlé à gerber. Qu'il ait ces idées est une chose, qu'il les exprime est plutôt salvateur mais le faire avec mépris, haine et irrespect tel que c'est trop souvent le cas n'est à mon sens pas forcément tolérable. Je le dis, point.

Respire un coup et détends-toi Byshop.

 

Edited by KadicK

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il y a 1 minute, Brissiaud a écrit :

put**n de cygne noir ! La puissance de l'imprévisible ! Personne ne pouvait prédire ça.

@Byshopavait conseillé la lecture de ce livre : "Le cygne noir, la puissance de l'imprévisible"qui est magnifiquement illustré aujourd'hui.

Normalement, on devrait avoir tous les journalistes, spécialistes, commentateurs qui vont nous expliquer à postériori pourquoi tout ceci était bien prévisible.

Faut pas non plus exagérer, Trump était dans la marge d'erreur de tous les sondages, deux ou trois le donnaient gagnant dont un (celui du LA Times) largement. Personnellement, autant le Brexit m'a surpris, autant celle de Trump pas du tout. C'était pas le favori, mais loin d'être un gros outsider

Il y avait aussi bcp d'experts dont lui : https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/09/23/trump-is-headed-for-a-win-says-professor-whos-predicted-30-years-of-presidential-outcomes-correctly/

qui avait vu sentir venir le truc. Article très interessant d'ailleurs

Normalement, factuellement, rationellement, vu toutes les conneries qu'il a raconté, Trump ne devait pas pouvoir gagner mais en fait, c'était comme si toutes ses conneries étaient sans importance. Et bcp de gens avaient aussi prédit que ce serait une campagne émotionnelle plus que rationnelle. Le candidat anti-establishment était ultra favori sur ce cycle, et Hillary représente l'establishment à son paroxysme. Quand on lit ses adversaires, on a l'impression qu'elle est coupable de tous les crimes, quand FACTUELLEMENT elle n'est pour l'instant accusée formellement de rien (contrairement à Trump). Et elle ne finira pas en prison. Mais beaucoup de gens ont envie qu'elle finisse en prison pour sa simple appartenance à l'establishment. Idem pour sa réputation de menteuse alors que tous les factcheckers montraient que Trump mentait 3 fois plus. C'est un phénomène mondial. Ca se lit ici même sur le forum ou l'aversion de la bienpensance et de l'establishment (bobo/quinoa/bisounours de facebook) saute aux yeux.

Un duel Trump - Sanders aurait eu le mérite de s'attarder sur les idées. Trump - Clinton, c'était forcément un duel de fantasmes (négatifs)

Personnellement, Trump m'horripile sur la seule question écologique qui est AMHA l’énorme menace (100 fois pire que l'islamisme radical) qui pèse sur nos têtes. Et qui aura été complètement absente du débat (comme elle le sera en France dans les mois qui viennent).

 

 

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il y a 5 minutes, ZozoLeClown a écrit :

 la seule question écologique qui est AMHA l’énorme menace (100 fois pire que l'islamisme radical) qui pèse sur nos têtes. Et qui aura été complètement absente du débat (comme elle le sera en France dans les mois qui viennent).

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il y a 28 minutes, Byshop a écrit :

(...)

Cette mauvaise foi. Le mec a écrit texto

"L'occident a fait le deuil du cramage des juifs. Il ne se sent plus coupable.  L'autoflagélation c'est enfin fini. "

Et toi tu viens écrire qu'en fait ce qu'il voulait dire c'est que les pauvres libéraux étaient persécutés et se faisaient traiter de nazis à chaque proposition? C'est ce que veut dire la phrase entre guillemets? C'est le discours de l'extrême droite la plus rance, rien d'autre...

Et comme le soulignent d'autres posteurs, on doit être à la limite de la légalité avec ces propos abjects.

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     Je ressens un paradoxe.

On entend souvent que le problème avec la globalisation c'est que la finance domine la démocratie. D'où des résistances comme la montée des populismes, Syriza, Podemos etc..
On dit que Trump c'est une victoire du populisme.

Et si c'était en fait la victoire symbolique de la finance sur la démocratie, vu que le mec n'était pas un politicien mais un chef d'entreprise milliardaire.
La finance, qui sous les oripeaux du populisme, entend sa domination.

(c'est juste une hypothèse !)

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il y a 13 minutes, Loulouy a écrit :

Cette mauvaise foi. Le mec a écrit texto

"L'occident a fait le deuil du cramage des juifs. Il ne se sent plus coupable.  L'autoflagélation c'est enfin fini. "

Et toi tu viens écrire qu'en fait ce qu'il voulait dire c'est que les pauvres libéraux étaient persécutés et se faisaient traiter de nazis à chaque proposition? C'est ce que veut dire la phrase entre guillemets? C'est le discours de l'extrême droite la plus rance, rien d'autre...

Et comme le soulignent d'autres posteurs, on doit être à la limite de la légalité avec ces propos abjects.

Parce que tu n'est pas pour un état de droit mais pour un état de morale.

 

Quand un mec est contre la TIPP. Tu le traite de nazi, et tu lui demande de faire pénitence. Sinon, BOOOOMMMm sanction divine tu le traite de nazi. C'en ai a un stade ou les mecs vote pour pas craindre la sanction. C'est du terrorisme intellectuel.

C'est comme ça depuis que je suis en 6eme.

Nazi par ci nazi par la.

La le peuple du pays le plus puissant au monde leader de l'occident a élu un mecs que nombre de gens ici traitai allègrement de nazi ou de tout ce qui s'en approche le plus. J'attens les :

....bruit de botes ...

.... les heures les plus sombres de l'histoire ....

de notre intelligencia. J'ai presque envie de racheter une télé pour voir ça.

 

Tous ces arguments le peuple ricains a dit "ça suffit rien a foutre"

 

Alors va falloir changer de disque les mecs, parce que vous allez perdre tous les elections si vous continuez comme ça avec votre morale comme seuls arguments.

 

J'ai pas fait de philo mais si ça ce résume à ca :

Capture2.PNG

 

Platon vient de sacrément dédringoler et c'est tant mieux.

Edited by JulFRA63

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il y a 14 minutes, KadicK a écrit :

Trump qui a trollé Clinton en quittant la scène de son QG cette nuit sur "You Can’t Always Get What You Want"  ^^

 

Ca fait un moment qu'il la joue dans ses meetings sans l'autorisation,

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/09/donald-trump-utilise-encore-cette-chanson-des-rolling-stones-qu/

 

 

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il y a 6 minutes, fonxtal a écrit :

Ca fait un moment qu'il la joue dans ses meetings sans l'autorisation,

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/09/donald-trump-utilise-encore-cette-chanson-des-rolling-stones-qu/

 

 

Yep clairement. Mais le contexte de cette nuit donne une autre dimension à sa sortie.

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il y a 2 minutes, JulFRA63 a écrit :

Parce que tu n'est pas pour un état de droit mais pour un état de morale.

 

Quand un mec est contre la TIPP. Tu le traite de nazi, et tu lui demande de faire pénitence. Sinon, BOOOOMMMm sanction divine tu le traite de nazi. C'en ai a un stade ou les mecs vote pour pas craindre la sanction. C'est du terrorisme intellectuel.

C'est comme ça depuis que je suis en 6eme.

Nazi par ci nazi par la.

La le peuple du pays le plus puissant au monde leader de l'occident a élu un mecs que nombre de gens ici traitai allègrement de nazi ou de tout ce qui s'en approche le plus. J'attens les :

....bruit de botes ...

.... les heures les plus sombres de l'histoire ....

de notre intelligencia. J'ai presque envie de racheter une télé pour voir ça.

 

Tous ces arguments le peuple ricains a dit "ça suffit rien a foutre"

 

Alors va falloir changer de disque les mecs, parce que vous allez perdre tous les elections si vous continuez comme ça avec votre morale comme seuls arguments.

 

J'ai pas fait de philo mais si ça ce résume à ca :

 

Platon vient de sacrément dédringoler et c'est tant mieux.

Tu ne comprends rien c'est affligeant. Tu prends la victoire de Trump pour prétexte pour dire qu'on a enfin fini de se culpabiliser suite à l'Holocauste: tu peux m'expliquer le rapport? Tu peux m'expliquer pourquoi il faut venir nommer l'Holocauste "cramage de juif"? Et l'esclavage c'était donc juste des voyages organisés pour bamboulas, dont on va enfin aussi pouvoir arrêter de parler?

Et je ne crois pas encore avoir entendu/lu un qu'un libéral se fait traiter de nazi en raison d'idées libérales. Par contre minimiser un crime contre l'humanité c'est pour moi clairement dégueulasse.

 

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Il y a 8 heures, FabD a écrit :

Tu crois vraiment à ce que tu écris ? Ou tu veux juste te rassurer ?

:)

Peut-être un peu des 2...

Mais encore une fois, si les puissants ne comprennent pas le message, c'est à désespérer.

Non ?

 

Sinon on est passé du "lock her up" à :

 

"Nous lui devons énormément pour ce qu’elle a fait pour notre pays. Il est temps maintenant de panser nos blessures", a notamment déclaré Donald Trump, vainqueur de l'élection américaine, dans son discours.

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Voilà, clairement on est passé de la phase "bon, les mecs vous avez bien rigolé avec mes conneries" à "business as usual".

Quand je lis le qualificatif "anti-establishment" associé à Donald Trump, je sais pas si je doit rire ou pleurer. Il ne fait aucun doute que le vote Trump est un vote de rejet mais le mec est un milliardaire qui a été associé aux Républicains et aux Démocrates depuis une trentaine d'années selon ses intérêts, voila l'homme de conviction anti-establishment ! 

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il y a 3 minutes, invité a écrit :

J'avoue que j'ai été surpris de sa part d'un tel fairplay envers Hilary, mais bon on est toujours plus fairplay quant on gagne.

Certains pourraient y voir le fait de se plier au diktat du système qu'il disait vouloir combattre, d'autres y verront la volonté de réunir le peuple sous la même bannière. L'un n'excluant pas l'autre.

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