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bobilovic

[avenir] Devellopeur web/ appli mobiles

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Yo,

Je suis dans une période de réflexion sur mon avenir professionnel. Actuellement,j'ai 30 ans,séparé avec 3 enfants je gagne ma vie à la fois en tant qu'entraineur de tennis de table à mi temps, joueur semi pro de ping et on essaye de rajouter quelques lardons avec le poker (NL50/NL100). Mon salaire hors poker tournait à 1,6k environ cette année.

 

J'ai la chance de vivre de mes passions et j'en tire une certaine fierté.

J'ai des horaires tranquilles. A l'heure actuelle, ceci me convient plutôt bien. L'idée n'est pas de changer de cap immédiatement mais de préparer l'avenir.

Pourquoi?

 

a) Joueur de pingpong: la conjoncture actuelle fait que les joueurs de ping de mon niveau ( env 40eme joueur français) gagnent de moins en moins d'argent. La saison prochaine je devrais toucher 6k/an  et même si ce "salaire" est en dessous de ce que je devrais toucher (10k imo) ça va pas chi** loin.

--> Pas d'avenir financier intéressant.

 

b) Joueur de poker: Je fus joueur pro a temps plein pendant 4 ans environ, mais comme on le sait tous, la situation actuelle fait que l'on peut pas se projeter bien loin dans cette activité.

---> Irrégularité des revenus, perspective court termiste

 

c) Entraineur de ping-pong: J'aime ce métier en lui même. Je me sens compétent, je suis respecté, je n'ai aucune pression. Mais j'ai des contraintes relativement chiantes avec une vie de père de famille séparé. Je travaille en fin d'apres midi, donc au moment où mes gamins sortent de l'école --> problème logistique et peu de temps passé avec eux pendant la semaine. Je suis pris la moitié des vacances scolaires et plusieurs semaines pendant l'été. C'est donc la maman qui gère les gosses quand je bosse, mais l'autre semaine obv c'est moi ---> Jamais de vrai vacances pour moi tout seul.

Autre gros inconvénient, salaire cappé à 1,5k (peut etre 2k mais avec des horaires de m**de)

---> Je ne me vois pas faire ça 20ans.

 

De plus, seul mon activité d'entraineur est déclaré et je suis en CDD , donc autant dire que au niveau des banques et cotisations retraites , c'est la m**de.

 

 

Je veux donc profiter de ma relative flexibilité actuelle pour me former pour un éventuel autre job.

Qu'est ce que je recherche dans mon futur job?

-Avant toute chose, j'aimerais vraiment être mon propre patron, j'ai toujours dirigé ma vie pro comme je l'entendais et même si j'avoue être un peu deconnecté de la réalité, je tiens à mon indépendance.

Donc un job en freelance me correspondrait beaucoup.

-Un salaire  plus important : j'ai 3 enfants et sans vouloir être blindé, j'aimerais être tranquille sur le point de vue financier. On va dire que 2,5k/mois me contenterait.

 

Je n'en suis qu'au début de mon cheminement, mais le job qui a retenu mon attention à ce jour c'est développeur d'applications mobiles.

 

*Point positifs:

-Possibilité de se former seul.

-Formation relativement rapide.

-possibilité d'être freelance et d'organiser mes journées comme je l'entends.

-Possibilité de travailler partout: pas de contrainte géographique

-Salaire confortable: d'après mes recherches environ 2900€/mois en début de carrière

-Métier d'avenir et possibilité d'évolution.

-J'ai un pote qui a une boite spécialisé la dedans et un autre qui développeur web (facilité pour trouver des conseils)

 

*Points négatifs:

-Je pars de 0 niveau informatique

-J'ignore si ce job est fait pour moi/ va me plaire.

-Salaire potentiellement irrégulier

-Gros taf de recherche de clients

 

 

Alors pourquoi ce thread?

Je cherche le témoignage de mecs qui sont dans ce domaine. J'aimerais avoir une idée d'à quoi ressemble la vie quotidienne d'un dev.web.

Et puis évidemment, comme je suis un noob, tous les conseils/ suggestions, au niveau de la formation notamment, sont les bienvenus.

Et pourquoi pas, trouver ici d'autres pistes de job.

 

 

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-Salaire confortable: d'après mes recherches environ 2900€/mois en début de carrière

 

 

Ca va dépendre des stages et écoles, mais c'est le salaire moyen d'un BAC+5 qui se fait embaucher en CDI sur Paris. Un non diplomé en province sera à beaucoup moins.

 

Après tu sembles vouloir être freelance, donc les salaires n'ont rien à voir, ca va dépendre de la clientèle que tu vas te faire. Le plus dur en freelance, c'est de se faire connaitre, trouver des clients, ... et cela prend du temps avant de toucher à des gros projets qui t'assures un salaire décent.

 

La vie de dev' web, c'est comme la vie de joueur de poker online :

Travail, autoformation, solitude, liberté.

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Je bosse dans une SSII depuis cette année (Je recrute et place les mecs) donc je vais essayer de t'aiguiller.

 

Freelance en débutant oublie, même sur des domaines en grosse pénurie comme le J2EE, les clients finaux te prendront pas. Donc tu dois plutôt envisager de débuter dans une SSII.

 

Si tu fais une random formation genre "global knowledge" payée par le pole emploi, tu trouveras surement un job de dev débutant pour faire de la maintenance applicative au fond d'un centre de services chez capgemini, une boite à viande (les mecs tiennent 2 ans max a 25K/year)

 

Pour viser plus haut (30k en province, 35 à paris), il faudrait au moins une licence d'info et un gros niveau technique, être passioné, s'auto former et évidemment un diplome d'ingé dans le meilleur des cas. 

 

Niveau technos, la plus grosse pénurie c'est en Java j2ee, et tout ce qui gravite autour des applis de gestion, angular node mongodb... les boites qui font "rêver" les devs++ en france sont xebia ou zenika par exemple, jette un oeil sur leurs sites. 

 

Ouvre toi un compte sur openclassroom et commence à lire des cours d'algo et de programmation pour débutant dans un langage genre python qui est facile à prendre en main, ça te donnera une idée de si ça te plait.

 

Si t'as pas le côté geek qui aime ça depuis longtemps, tu risques de galérer. Mais tu vas peut être te prendre au jeu.

 

En tout cas, ça manque pas d'emploi, ils réorientent des mecs de chimie/bio etc vers ces postes de développeur.

Edited by Dgd

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Y'a t'il un vrai interêt à intégrer une école?

Quelles écoles délivrent des diplomes reconnus par l'état?

 

A 30 ans, pour être freelance, aucun interêt de faire une école.

Tes futurs clients te jugeront sur ton travail pas tes diplomes.

 

S'autoformer, développer quelques applications en les mettant sur l'apple store notamment (+ code sur github) et après tu devrais pouvoir trouver quelques clients.

Cela sera pas des gros contrats au début, mais faut bien commencer.

 

 

Edit : Je te conseilles tout le contraire de Dgd :D

Il doit bien y avoir 90% de SSII à fuir et la concurrence est rude pour rentrer dans les autres.

Pour avoir fait les 2 (Freelance et SSII), beaucoup plus heureux en tant que freelance

Edited by MisterX533

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On est plutôt d'accord en fait, je pense que freelance est mieux aussi, et que la plupart des grosses SSII sont m**diques.

 

Mais dans son cas précis, je vois pas comment il pourrait réussir à passer freelance en débutant et trouver des clients avec des contrats longue durée. Je veux juste pas qu'il se fasse trop d'illusions sur la facilité à être indep, y'a pas mal d'expés qui s'y cassent les dents car il faut aussi avoir la fibre commerciale.

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Est-ce que développeur d'applications mobiles = développeur Web + plus d'acquis

Ou alors ce sont 2 formations bien différentes ?

Mon pote qui a une boîte la dedans ma conseille de m'initier au base du codage internet avec l'html et CSS. Pour voir déjà si j'accroche.

Me suis donc inscrit sur codeacademy.com et openclassroom.Com

Pour l'instant c'est plutôt ludique et simple mais j'imagine déjà que ça doit être un boulot rébarbatif et répétitif, non?

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On est plutôt d'accord en fait, je pense que freelance est mieux aussi, et que la plupart des grosses SSII sont m**diques.

 

Mais dans son cas précis, je vois pas comment il pourrait réussir à passer freelance en débutant et trouver des clients avec des contrats longue durée. Je veux juste pas qu'il se fasse trop d'illusions sur la facilité à être indep, y'a pas mal d'expés qui s'y cassent les dents car il faut aussi avoir la fibre commerciale.

 

Je pense qu'on parle de deux choses différentes, tu parlais de placement de client là ou OP semble vouloir taffer chez lui.

Donc OP sera plutot en sous traitance pour des agences de communication / agence web, ... sur des projets courts (site web, appli). Avec la multitude de plateforme de mise en relation comme freelancer, odesk, ... il pourra trouver du taf plus simplement sans grand besoin de se vendre.

 

Est-ce que développeur d'applications mobiles = développeur Web + plus d'acquis

Ou alors ce sont 2 formations bien différentes ?

Mon pote qui a une boîte la dedans ma conseille de m'initier au base du codage internet avec l'html et CSS. Pour voir déjà si j'accroche.

Me suis donc inscrit sur codeacademy.com et openclassroom.Com

Pour l'instant c'est plutôt ludique et simple mais j'imagine déjà que ça doit être un boulot rébarbatif et répétitif, non?

 

Développeur web regroupe tellement de chose que cela ne veut pas dire grand chose au final.

Mais c'est plutot deux fomations différentes, même si généralement un developpeur mobile aura des bases webs sans que l'inverse soit vrais.

 

C'est rébarbatif et répétitif oui et non, cela va dépendre de ce que tu vas faire comme projet par la suite, de ta volonté d'évoluer, ...

Pour prendre l'analogie avec le poker, tu peux aussi bien faire que du holdem en jouant le top 15 des mains que faire du mixed game en cherchant des lines nouvelles à chaque fois.

 

Le développement est un monde qui évolue en permanence, chaque semaine/mois/an sort de nouveaux languages/framework/...

 

 

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Partir de 0 en informatique à 30 ans pour espérer devenir développeur avec un bon salaire à court terme ne me parait pas être le choix optimal et le plus judicieux.

Tu devrais plutôt réfléchir à ta réorientation professionnelle en répondant aux questions suivantes: Dans quoi suis-je bon ? Dans quel domaine d'activité pourrais-je être doué et meilleur que la moyenne? Dans quel(s) domaine(s) mes compétences/connaissances pourraient être utilisés?

Tu devrais essayer de trouver une cohérence à ton parcours pro/perso et à ton profil pour construire ton projet pro.

 

Si tu souhaites être ton propre patron, tu peux également réfléchir à des idées de développement de business et de création de société.

 

GL ;)

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Pour compléter le post de Favel-as, plein de bon sens, je rajouterais : Qu'est-ce qui te fait te lever le matin ? Sans une motivation certaine, autre que l'argent, ne cherche pas à te lancer dans une nouvelle aventure professionnelle comme ça. Il te faudra au moins 5/6 ans, avant d'obtenir le salaire tant convoité que tu décris. Car pour obtenir un minimum de projets concrets sur lesquels travailler et obtenir une certaine expérience et de la reconnaissance, tu vas être obligé de passer par la case SSII ou salariat. A moins d'avoir une idée géniale et de te lancer directement, mais ça ne sera plus qu'un simple boulot de développeur web/mobile.

 

Dans tous les cas, c'est un métier de passionné, ou tu dois en permanence te former en solo, et en freelance, tu fois rajouter les contraintes de recherche et suivi de tes clients, toute la gestion de projet qui en découle, ça représente bien plus que simplement développer du code ;)

 

Tu sembles aimer ce que tu fais actuellement et ton travail apprécié. Tout le monde n'a pas cette chance. Est-ce que tu n'aurais pas plutôt intérêt à compléter ton métier actuel ou à le diversifier ? Te lancer dans le conseil ou la vente de matériel pour le ping-pong, entraîner pour d'autres clubs en parallèle, bosser comme vendeur spécialisé dans un magasin d'articles de sport, ... ce ne sont que quelques idées qui me viennent à l'esprit, pas sûr qu'elles soient pertinentes, mais ça peut donner une idée de ce que je veux exprimer :)

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S developpeur web ou d'application, il y a d'abord developpeur. Avant de pouvoir sortir un truc qui soit convenable professionellement, il va te falloir 4-5 ans. N'espere meme pas demander 2900eurs avant au moins 3 ans d'exp pro et les projets qui vont avec.

 

Il y a une tonne de metiers dans l'informatique, partir de 0 a 30ans n'est absolument pas un handicap mais comme dit plus haut ne t'attends pas a ce que ce soit rentable avant quelques années.

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Merci déjà pour toutes ces réponses.

Le rapport travail à  fournir/chance d'y arriver/ chance que ça me plaise me parait honnetement assez faible.

Je vais continuer à y réflechir mais en étant honnête avec moi meme et lucide, cette voie me parait compliqué.

Surtout que  l'idee de bosser dans une boite me donne de l'urticaire. (Je n'ai aucune XP la dedans, cest vraiment un ressenti à 2 balles)

 

Ceci étant dit, comme je l'ai dit dans l'OP, le but n'est pas d'operer un virage a 180 degrès dans un futur proche.

On peut imaginer que je concilie plusieurs activités en même temps et eventuellement que la dernière en question prenne la place d'entraineur de ping à terme.

 

Sinon, il y a un autre taf qui semble me correspondre beaucoup plus: c'est rédacteur web. J'ai fait un bac L, je pense avoir de vraies facilités d'écriture, une culture générale relativement bonne et diversifiée.

Mais ce métier ne peut pas rapporter un gros salaire apparemment, là on serait vraiment plus dans l'idée d'un complément de revenus.

 

 

Question con. Est-ce que tu as pensé à faire un bilan de compétence ? (un vrai, dans une boite de conseil RH et sur plusieurs jours)

Non.

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Cela a déjà été dit, mais partant de 0 tu n'arriveras jamais à 2900€ / mois.

 

Apprends vraiment les bases de l'algo, tu risques de prendre des mauvaises habitudes avec le dev mobile au niveau de ta façon de penser. Les frameworks mobiles bougent souvent aussi et du coup tu peux vite te retrouver perdu si tu n'as pas cette mécanique intellectuelle.

 

De toute façon tu vas vite te rendre compte si tu es fait pour ça ou pas. Le fait de bloquer sur des problèmes pendant une journée peut vite être rédhibitoire pour beaucoup de personnes.

 

 

Comme dans tout métier, ce qui paye le plus, sont les projets les plus complexes, ce qui va te demander pas mal de compétences et d'expérience.

 

Autre chose à prendre en compte, est-ce-que tu as déjà un petit carnet d'adresses ? Plutôt français ou international ?

 

Dans ce milieu, les 3 premières années sont les plus difficiles.

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les boites qui font "rêver" les devs++ en france sont xebia ou zenika par exemple, jette un oeil sur leurs sites.

Leurs rêves me fichent la nausée.

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Leurs rêves me fichent la nausée.

Clairement.

Je ne suis pas trop d'accord Dgd. A part si c'est pour trouver une planque.

 

En général les gens s'orientent plutôt vers des boites innovantes et surtout vers l’étranger ou les salaires sont +++

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my 2 cts :
Je ne sais pas si tu es en région ou en IDF, mais en région :

- freelance, c'est compliqué (recherche de clients), et impossible si tu es débutant. Les clients aiment bien passer par une SSII, car si le mec convient pas, ils gueulent et ils ont un mec avec plus d'xp pour le même prix.

- dev web appli mobile, ça paye mal (28k pour bac+4/5 en début de carrière, et augmentations faibles par la suite)

- ça s'improvise pas trop. Là je parle pas de dev web spécifique car je suis dans une autre branche, mais devant la pénurie, les mecs de mon ancienne boite ont essayé de recruter des mecs qui sortaient d'école de commerce, il leur faut au moins 2 ans pour être compétitifs. En gros, tu remplaces pas 3 années d'école d'ingé par un peu de bonne volonté.
Je te recommanderais aussi de voir dans quoi tu es doué pour te lancer dedans.

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Ca fait une grosse année que je me suis lancé dans le dev d'applis à mon compte pour android (en partant de 0), c'est clairement super excitant mais comme dit plus haut il faut déjà être passioné par ce milieu à la base. Parce qu'au début galérer des journées entières pour des choses "simples" c'est assez décourageant. Au niveau financier ça commence tout juste à me rapporter 500€+/mois, mais je garde encore espoir de sortir une appli qui va "buzzer" et ramasser le jackpot.

 

Donc en résumé, si tu es déjà à fond sur les jeux et appli portables ou les techniques du web fonce, mais n'espere pas gagner 3000€ trop vite en partant de rien. Apres rien ne t'empeche de commencer à développer sur ton temps libre et voir si ça te branche vraiment !

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Autre chose, le développement c'est quand même pour des matheux. Si tu as fait un bac L c'est clairement que tu n'avais pas particulièrement d'affinités pour les maths. Vu que l'info c'est en gros les maths en plus exigeant, il y a de bonnes chances que tu n'aies simplement pas les capacités pour devenir un dev correct. Comme ça a été dit, déjà essayer de réorienter des diplomés d'ESC, donc qui ont souvent fait bac S puis 2 ans de prépa avec des maths niveau L2+ en maths, il faut du temps. Et si ce sont des gens qui se réorientent c'est plutôt le haut du panier en maths/info de l'ESC, du moins des gens motivés. Donc si toi tu es très loin de ce niveau/talent-là, ça peut te prendre plus de temps mais être surtout insurmontable.

 

Pour avoir beaucoup enseigné les maths et un peu l'info, il y a des concepts que des gens sont simplement incapables de comprendre. Typiquement la plupart des concepts simples d'algorithmique pour 90%+ des bacs L.

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Bobi avec tout le respect que j'ai pour toi :

 

Comment avec des passions aussi intéressantes tu peux en arriver à vouloir faire un taff aussi chiant ? 

 

Je dis "chiant" par rapport à ton profil, car je peux comprendre qu'il y ait des dev passionnés par ailleurs.

 

Tu as l'air d'être clairement arrivé à cette conclusion par élimination, en te disant qu'en gardant toutes tes exigences en termes de liberté + un salaire minimum, le seul truc qui reste c 'est dev d'appli alors que ça a pas l'air du tout d'être fait pour toi.

 

Tu risques de te casser le cul à te former 2/3 ans pour un give up assez rapide une fois sur le terrain

 

Ta situation montre que tu as besoin de stabilité avant ta liberté (tu as 3 gosses et tu sembles vouloir les nourrir ET passer du temps avec eux ce que je trouve louable car c'est difficile quand t'es séparé)

 

Je t'aide pas bcp en disant ça car je sais pas ce que je ferais à ta place, mais pasça

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Je n'aurai peut être pas du intituler ce thread de façon aussi précise.

Je voulais des informations sur ce métier afin d'y voir plus clair.

Mais il s'avère clairement que ça n'a pas l'air pour moi.

Comme déjà dit, je vais dorénavant me.rencarder sur d'autres possibilités, rédacteur Web notamment.

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Autre chose, le développement c'est quand même pour des matheux. Si tu as fait un bac L c'est clairement que tu n'avais pas particulièrement d'affinités pour les maths. Vu que l'info c'est en gros les maths en plus exigeant, il y a de bonnes chances que tu n'aies simplement pas les capacités pour devenir un dev correct. Comme ça a été dit, déjà essayer de réorienter des diplomés d'ESC, donc qui ont souvent fait bac S puis 2 ans de prépa avec des maths niveau L2+ en maths, il faut du temps. Et si ce sont des gens qui se réorientent c'est plutôt le haut du panier en maths/info de l'ESC, du moins des gens motivés. Donc si toi tu es très loin de ce niveau/talent-là, ça peut te prendre plus de temps mais être surtout insurmontable.

 

Pour avoir beaucoup enseigné les maths et un peu l'info, il y a des concepts que des gens sont simplement incapables de comprendre. Typiquement la plupart des concepts simples d'algorithmique pour 90%+ des bacs L.

Mon dieu quel élitisme à la con. Tu dois avoir une foi inébranlable dans le système de sélection de l'école française. Les maths et l'info c'est comme tout, çà s'apprend. Cà n'est pas réservé à quelques personnes touchées par la grâce ou à des premiers de la classe du lycée.

Le talent c'est un mot bien mystérieux qui ne veux pas dire grand chose et qui dans la majorité des cas peut être remplacé par un mot bien plus concret, le conditionnement.

Quiconque de motivé et qui a une envie d'apprendre et de progresser dans le dev peut le faire, s'il s'y investi.

Et lol les concepts simples d'algo inaccessibles à ceux qui n'auraient pas fait une filière scientifique.

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Quiconque de motivé et qui a une envie d'apprendre et de progresser dans le dev peut le faire, s'il s'y investi.

Et lol les concepts simples d'algo inaccessibles à ceux qui n'auraient pas fait une filière scientifique.

Si quelqu'un fait un bac L, c'est en général qu'il ne veut / peut pas s'investir dans une filière scientifique, donc il ne le fera pas pour faire du Dev.

Je suis persuadé qu'une grosse majorité des bacheliers L auront au mieux énormément de mal à comprendre pourquoi un tri fusion est plus performant qu'un tri à bulle par exemple.

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