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Pirch

Short Track - Loto CashGame

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Alors? Que pensez-vous de ce format?

 

J'ai l'impression que le but est de devenir le gros de la table rapidement pour ensuite mettre une pression de dingue à tous les shorts rasés...

 

Le rake m'a l'air énorme aussi dès le preflop, je n'ai pas vu de détail sur la page du site à ce sujet.

 

Certains ont testé?

 

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Alors? Que pensez-vous de ce format?

 

J'ai l'impression que le but est de devenir le gros de la table rapidement pour ensuite mettre une pression de dingue à tous les shorts rasés...

 

Le rake m'a l'air énorme aussi dès le preflop, je n'ai pas vu de détail sur la page du site à ce sujet.

 

Certains ont testé?

tu sais qu'en cash game c'est le shortstack qui met la pression ? lol

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Bonjour à tous,

 

J'ai testé le short track. Le verdict est clair... C'est du grand nimp !!!! Il s'agit de tout sauf de poker.

 

En bref le but short track est de boiter sans arrêt et de laisser la magie faire le reste... J'ai vraiment essayé de comprendre le concept et je ne le comprend toujours pas. J'ai vu de tapis pré flop avec 37 vs K2 ou autre. Alors certes les pots ne sont pas immenses mais le rake est bien présent. Il n'y a vraiment aucun intérêt à jouer à ce genre de jeu si ce n'est de raker à fond la caisse.

 

Pour la petite histoire j'ai eu l'occasion de mettre 5 fois all in et de perdre 5 fois avec :

1- AK vs A3 sur un flop 23K

2 - JJ vs 33 pre flop

3 - KK vs 99 pre flop

4 - KQ vs A4 sur un board K367

5 - KQ vs K4 all in pre flop

ET les 5 fois contre la meme personne. Si ça c'est pas de la magie !!!!

 

Je joue au poker depuis maintenant quelques années, et je suis triste de voir la tournure que prend le poker en ligne. En effet, depuis quelque temps la seule préoccupation des rooms est de proposer des parties de poker rapide (enfin je ne pense pas qu'on peut appeler ca du poker) : expresso maintenant short track ... Et demain ?? 

 

Ce genre de variante se rapproche plus tôt du loto que du poker. Le poker est en déclin et je pense que ce genre de variante ne va pas dans le sens de promouvoir le poker. Je trouve que le poker est un jeu passionnant avec beaucoup choses à apprendre mais avec ce genre de parties les débutants ne trouverons aucun attrait au jeu. Ils joueront, gagneront et reperdrons pour finir par arrêter de jouer car ils n'auront trouvé aucun intérêt à balancer tapis pour 1, 2, 5, 10, 20€ avec 2 cartes en mains.

 

De plus je pense réellement que le seul intérêt de ce genre de parties et de générer beaucoup de rake en peu de temps. Les rooms y gagneront donc sur le court terme mais seront perdant sur le long terme...un fois que les gens seront lassés de jouer à la loterie.

 

Je suis un peu dur mais je trouve que les rooms devraient passer leur temps à promouvoir le vrai poker plus tôt que de vouloir faire de plus en plus de benef.

Edited by A-Oslott-A

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Je suis un peu dur mais je trouve que les rooms devraient passer leur temps à promouvoir le vrai poker plus tôt que de vouloir faire de plus en plus de benef.

Le truc a même pas un jour d'existence, personne ne l'a vraiment testé que tous les forums font des pages de critiques. C'est vrai que ça n'a pas l'air franchement extraordinaire. Mais tu proposes quoi ? les joueurs préconisent quoi pour que le poker continue à fonctionner ?

Tu parles de "vrai" poker, de "beau" poker, mais t'es-tu seulement posé la question de ce que veulent les gens ? T'es-tu seulement renseigné de l'état de ton vrai beau poker ? Ca ne marche plus, il s'effondre pour plein de raison discutées un peu partout. Alors les rooms, qui sont des entreprises avant tout, font ce qu'il faut pour que leurs revenus ne chutent pas. Les joueurs font quoi pour que leurs revenus ne chutent pas ? Rien. Les rooms font des conneries des fois, certes, mais Rush poker, G&G ou Expresso ont subi les foudres des joueurs, mais tout le monde s'y met / s'y est mis depuis.

 

Et surtout, quelle alternative on propose, nous les joueurs, pour participer au développement du marché ? Parce que "baisser le rake et augmenter le rb", ça va deux secondes ... Quand on n'est pas capable soi-même de proposer, voire même de faire entendre des choses un minimum crédibles, c'est difficile d'avoir le droit de se plaindre.

Edited by soxtea

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les joueurs préconisent quoi pour que le poker continue à fonctionner ?

C'est pas le débat ici et étant lecteur de ton log je sais que tu ne vois pas les choses sous le même angle mais pour répondre vite fait à la question :

 

une FIFA, une UEFA, bref, une politique transnationale du poker.

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C'est pas le débat ici et étant lecteur de ton log je sais que tu ne vois pas les choses sous le même angle mais pour répondre vite fait à la question :

 

une FIFA, une UEFA, bref, une politique transnationale du poker.

OK, on peut rêver grand, mais faut peut-être commencer par arriver à monter un FFF ? ou même des districts ?

Va falloir commencer par monter une club et une équipe déjà. 

 

Bien sûr que c'est justement le débat. Les rooms cherchent des solutions, et ce sont les seules. Les autres ne faisant rien, hormis whine quand le mal est fait, ils subissent. 

Edited by soxtea

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Je trouve ça très bien de la part de wina d’innover et d’offrir de la nouveautés aux joueurs.

 

 

Malheureusement ce format me semble être une catastrophe pour l’eco système.

 

Les fish vont se broke beaucoup plus vite, les regs ne vont pas s’interesser à une variante loto 5bb deep. Alors certes, c’est une machine à cash au niveau du rake cependant il serait préférable que les joueurs rake moins vite en jouant plus longtemps.

Ca éviterait la fuite de certains joueurs dégoutés d’avoir perdu leurs 50€ en ayant joués 2 mains…

De plus, cela va éparpiller le traffic (deja pas énorme) sur les tables standard, particulierement sur les 100+

 

[coup de gueule ON]

Enfin, ça me fout la gerbe de voir que l’on autorise des jeux comme les expressos ou les Short track. Totalement addictif alors qu’on nous bassine avec les problèmes de jeu compulsif. Et qu’on ne peut toujours pas play des variantes nobles comme le plo8, le HORSE ou le 2to7

Je sais très bien que Wina n’en est pas la cause mais c’est terriblement frustrant !

[coup de gueule OFF]

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Le vrai problème de ce format c'est que le rake en tue la rentabilité. L'edge sur du 5bb deep est déjà ridicule, mais avec le rake à la .fr je vois pas commencer ça peut être EV+. Après globalement je suis plus mitigé que la plupart quant à l'influence sur le reste du traffic en CG, un récréatif qui a envie de jouer un poker standard le dimanche aprem en voyant des flops, ça va pas l'intéresser plus que ça. Ca risque de drainer encore plus de monde des formats comme les HU Hyper Turbo en revanche.

Edited by beHypE

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Tu critiques beaucoup, mais tu ne fais rien non plus (ou j'ai rien vu). Donc proposes plus ou critiques moins au choix.

Ca doit être pour moi :) Même si je n'ai pas à me justifier, je suis assez d'accord avec ta remarque sur le fond. Mais du coup quel dilemme, j'ai pas l'intention de m'étendre sur les forums pour tirer une gloire virtuelle quelconque. Puis, je pense dire et avoir dit plein de choses, libre à chacun de les comprendre, de les juger utiles ou non. 

 

C'est vrai que je critique plein de choses, mais toujours dans l'idée de faire avancer les choses, un peu comme toi mais on n'est clairement pas une majorité. Mais je te confirme qu'il y a quelques trucs en dehors que tu ne vois pas ^^

 

Et je trouve le contexte de ta remarque assez fun puisque je ne faisais que répondre à des mecs qui ... critiquent un truc qui a même pas une journée d'existence.

Edited by soxtea

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Autant j'adore le principe d'innover sur les structures des tournois (ante up, turbo degressif etc...) qui apportent de la pluralité dans notre manière de jouer, autant j'ai du mal à comprendre comment on peut d'un côté promouvoir l'amour du beau jeu, vanter les mérites du poker comme un sport et commercialiser du cash-game high variance.

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Autant j'adore le principe d'innover sur les structures des tournois (ante up, turbo degressif etc...) qui apportent de la pluralité dans notre manière de jouer, autant j'ai du mal à comprendre comment on peut d'un côté promouvoir l'amour du beau jeu, vanter les mérites du poker comme un sport et commercialiser du cash-game high variance.

Tu viens de définir le marketing ;)

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C'est vrai que ça n'a pas l'air franchement extraordinaire. Mais tu proposes quoi ? les joueurs préconisent quoi pour que le poker continue à fonctionner ?

Tu parles de "vrai" poker, de "beau" poker, mais t'es-tu seulement posé la question de ce que veulent les gens ? T'es-tu seulement renseigné de l'état de ton vrai beau poker ? Ca ne marche plus, il s'effondre pour plein de raison discutées un peu partout. Alors les rooms, qui sont des entreprises avant tout, font ce qu'il faut pour que leurs revenus ne chutent pas. Les joueurs font quoi pour que leurs revenus ne chutent pas ? Rien. Les rooms font des conneries des fois, certes, mais Rush poker, G&G ou Expresso ont subi les foudres des joueurs, mais tout le monde s'y met / s'y est mis depuis.

les joueurs n'ont pas forcément vocation à se " syndicaliser " mais, ils ont le droit de s'exprimer et essayer chacun de faire passer le message aux rooms comme quoi  les nouvelles formules loto les font gerber et n'ont rien à voir avec un jeu de skill.

on comprend la politique des rooms dont le but est uniquement la rentabilité, on a pas d'autre espace pour pratiquer "notre "poker online

et donc c'est mieux que rien! Personne parmi les amateurs de "vrai" poker n'est pour l'instant capable d'organiser une action comme tu le souhaites.

 

Cependant il me semble naturel et important de s'exprimer sur son mécontentement.

Ta vision sur l'évolution actuelle et à court terme du JEL semble  très juste mais je ne partage pas ton pessimisme sur le long terme.

Il peut tout à fait y avoir un avenir pour le "poker" en ligne, celui ci ne me semble pas pouvoir provenir d'un réservoir de joueurs récréatifs qui préfèrent d'autres formules de jeu mais plutôt d'un réservoir de joueurs amateurs,séduits par  l'aspect stratégique et désirant progresser.On dépense tous un budget "loisirs" pour une activité ou une autre et s'il y a bcp d'amateurs on peut tout à fait concevoir un écosystème équilibré indépendant  des récréatifs.

 

Après pour promouvoir l'image de ce poker et essayer de toucher un plus large public , il me semble important de le démarquer le plus possible des nouveaux jeux proposés  par les rooms qui ne renvoient qu'une sinistre image de joueur compulsif et addictif dans le grand public.Et donc je trouve cela très positif que des joueurs s'insurgent contre cette évolution.

 

Et sinon je pense aussi que l'arjel manque un peu à ses devoirs en ne mettant pas plus en garde contre le danger addictif de ces nouvelles formules. j'ai cru comprendre que cela faisait partie de leur mission!

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c'est une machine à rake

j ai fais une session gambling hier j ai raké 650eur en 4 heures sur des 2/4, et encore j ai pas joué plus de 3 tables en meme temps

J ai vu un type monter a 1200eur et tt reperdre, j ai vu des types rebuy 5 fois avant d etre broke, puis revenir 2min apres un nouveau dépot

 

Niveau traffic en cg c'est tres mauvais aussi, il y a moins de tables en nl100, moins de fish aussi qui se tournent vers cette nouvelle formule

 

Format de jeu imbattable, ca ne fera que des perdants a court terme

 

Je pense que c est une tres mauvaise idée ce format, il aurait fallu au minimum reduire fortement le rake

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les joueurs n'ont pas forcément vocation à se " syndicaliser " mais, ils ont le droit de s'exprimer et essayer chacun de faire passer le message aux rooms comme quoi  les nouvelles formules loto les font gerber et n'ont rien à voir avec un jeu de skill.

on comprend la politique des rooms dont le but est uniquement la rentabilité, on a pas d'autre espace pour pratiquer "notre "poker online

et donc c'est mieux que rien! Personne parmi les amateurs de "vrai" poker n'est pour l'instant capable d'organiser une action comme tu le souhaites.

 

Cependant il me semble naturel et important de s'exprimer sur son mécontentement.

Ta vision sur l'évolution actuelle et à court terme du JEL semble  très juste mais je ne partage pas ton pessimisme sur le long terme.

Il peut tout à fait y avoir un avenir pour le "poker" en ligne, celui ci ne me semble pas pouvoir provenir d'un réservoir de joueurs récréatifs qui préfèrent d'autres formules de jeu mais plutôt d'un réservoir de joueurs amateurs,séduits par  l'aspect stratégique et désirant progresser.On dépense tous un budget "loisirs" pour une activité ou une autre et s'il y a bcp d'amateurs on peut tout à fait concevoir un écosystème équilibré indépendant  des récréatifs.

 

Après pour promouvoir l'image de ce poker et essayer de toucher un plus large public , il me semble important de le démarquer le plus possible des nouveaux jeux proposés  par les rooms qui ne renvoient qu'une sinistre image de joueur compulsif et addictif dans le grand public.Et donc je trouve cela très positif que des joueurs s'insurgent contre cette évolution.

 

Et sinon je pense aussi que l'arjel manque un peu à ses devoirs en ne mettant pas plus en garde contre le danger addictif de ces nouvelles formules. j'ai cru comprendre que cela faisait partie de leur mission!

Salut docky. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la liberté d'exprimer un avis et l'intérêt de le faire. Je m'étonnais principalement de la ruée contre une nouveauté aussi récente et la façon d'exprimer cet avis : Les mecs qui ont pondu ça savent parfaitement que 15 regs de forums vont venir dénigrer le truc. Nous ne sommes ici pas très représentatifs, et surtout ama plus survolés par les gens à qui tu t'adresses que lus réellement. 

 

Je suis par contre en désaccord avec toi sur quasi tout le reste :

- Des gens organisent des choses pour essayer de faire évoluer les choses,

- les rooms n'ont pas toute le même degré de recherche de rentabilité et jouent plus leur survie avec ces nouveautés (à l'inverse les Series, ou les paris sportifs chez Wina sont autrement plus nocifs pour le jeu mais on voit moins de monde s'en émouvoir),

- tes jeux de skill ne peuvent plus vraiment exister sans les jeux de loto.

- Je ne suis pas pessimiste pour les JEL ou le poker, ils existeront encore dans 20 ans. Je le suis en revanche plus pour les joueurs réguliers, qu'ils soient récréatifs, semi pros ou pros (les derniers ont quand même la solution de l'exil pour trouver une compensation .com). Pour les joueurs amateurs du "vrai" poker comme tu le dis, beaucoup sont perdants et vont finir par  arrêter, il faut des gens pour remplacer. Et depuis deux ans le filon s'est tari, alors les nouveaux clients ciblés par ses formats ne sont pas si mal que cela.

 

Enfin pour la partie addiction, je ne suis pas sûr que nous soyons capables de juger du degré d'addiction de ces nouveautés, et donc de leur éventuelle amplification de pathologie. Pour l'Arjel, peut-être l'Autorité est-elle plus pragmatique que les joueurs : c'est tellement la cata sur le poker, qui pèse dans le périmètre JEL, qu'elle ne peut plus vraiment se permettre de bloquer les opérateurs qui cherchent à survivre. Et par ricochet assurer la survie de l'Autorité et des fonctionnaires qui doivent s'y trouver bien au chaud et qui ne veulent pas qu'on se demande à quoi ils servent (et en si grand nombre) si ça part trop en vrille ;)

 

Il y a un sujet sur un autre forum qui reprend sensiblement les mêmes problématiques mais à l'échelle d'un affiliateur au grand dam de ses membres : S'éloigner de son positionnement pour élargir la cible client pour survivre, avant même de parler de renta.

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[coup de gueule ON]

Enfin, ça me fout la gerbe de voir que l’on autorise des jeux comme les expressos ou les Short track. Totalement addictif alors qu’on nous bassine avec les problèmes de jeu compulsif. Et qu’on ne peut toujours pas play des variantes nobles comme le plo8, le HORSE ou le 2to7

Je sais très bien que Wina n’en est pas la cause mais c’est terriblement frustrant !

[coup de gueule OFF]

+100

Va trouver une logique dans le fait d'autoriser les expressos et short tracks et de ne pas autoriser les split games dans le même temps.

J'ai toujours pensé pour ma part que le fait d'interdire les variantes autres que NLHE et PLO devait plus à une flemme de l'Arjel, qui n'a pas voulu prendre le temps d'examiner cette demande ("faut se plonger dans des règles compliquées, c'est un effort, après 16h45 y a plus personne dans les bureaux") que d'une décision murement réfléchie.

Edited by Christensen

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vive le rake …   :)

perso , bien que gagnant , j'ai fermé tous mes comptes , j'attends de m'éxiler ou un changement de législation , mais cela ne m'empêche pas de continuer à suivre le circuit et le forum ...

Edited by caf2332

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J'ai toujours soutenu et défendu Winamax dans leurs démarches et leurs innovations.

 

Ici je ne peux rien dire de plus que "Gné ?"

 

Je ne vois aucun intérêt à cette variante à part pour Winamax la possibilité de proposer un banco et concurrencer la FDJ sur ce terrain là.

 

C'est comme si c'était spécialement fait pour le mec à comportement problématique qui pense qu'il va pouvoir se refaire en déposant 100€ et en attendant les AS pour les doubler.

 

Cela souligne simplement à quel point les rooms vont mal et à quel point le poker ne rapporte pas (reglementation toussa).

L'avenir du poker en ligne semble se diriger soit vers le poker purement récréatif avec des lots à gagner (MarketLuck et compagnie) soit vers l'e-sport avec fédération, classement et tout le toutim.

 

Messieurs, si vous faites toujours votre beurre avec le poker en ligne, quelque chose me dit qu'il est temps de penser à un plan B.

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