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C A L M E

Seuil de gain en CG et jeu en fin de session.

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Bonsoir, j'aimerais des conseils pour la phase de jeu suivante.

Merci d'avance.

 

2/4 Casino LGM.

 

Je suis en milieu de parole avec un tapis de 640 euros et je relance A6 de trèfle pour 20 euros; je suis suivis par un homme qui a la position sur moi avec un tapis de 900 euros.

 

Au flop, il vient 6 de pique 2 et 3 de trèfle. Je donne parole et mon adversaire mise pour 38 euros.

 

Ce soir-là, j'ai une image de joueur solide et plusieurs fois ce joueur a couché ses jeux face à mes relances. De plus, vu ses mains précédentes, et l'assurance avec laquelle il mise je le vois bien sur une quinte ou un tirage quinte.

 

Je décide donc de juste payer, afin d'éviter une relance importante de sa part et de jouer un pot trop gros.

 

Le tournant apporte un 5 de carreau et là après que j'ai donné parole, il mise 98 euros.

 

Finalement, je réfléchis et remarque qu'il reste moins de 40 minutes à jouer et après avoir été perdant de 380 euros durant une bonne partie de la soirée, je me retrouve gagnant d'un peu plus de 200 euros.

 

Je décide alors de ne pas payer cette relance afin de finir la soirée en accord avec mon objectif de 200 euros de gain par session.

Donc je passe et il me montrera 4 et 6 pour une quinte au tournant.

 

Est-ce une bonne décision ?  

Edited by C A L M E

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Tu avais un objectif, tu as pris la décision adequat pour ne pas risquer de ne pas l'atteindre. Pas de soucis pour moi.

Par contre pourquoi ne pas se lever une fois les 200€ pris alors ?

Non mais si ça devient une raison de folder une main c'est clairement mauvais. (sans prendre exemple de cette main)

 

Tout aussi mauvais que de se fixer de tels objectifs sur une 2/4 en caz'.

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Merci pour vos réponses.

 

Cela faisait 10 minutes que j'avais atteint mon objectif, et puis j'avoue que par respect pour les autres joueurs (nous étions plus que 6), je ne voulais pas me lever immédiatement avec mes gains.

 

Mais tu as raison, sur une table pleine, en milieu de session (1h30 du matin), quand mon objectif est atteint, je me lève. 

 

En revanche, jouer au casino sans limite de gain ou de perte me semble tout à fait impossible du moment où l'on réalise au moins trois sessions par semaine.

 

Et vous, vous avez des seuils ? Et comment est-ce que cela influe sur votre jeu ?  

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Merci pour vos réponses.

 

Cela faisait 10 minutes que j'avais atteint mon objectif, et puis j'avoue que par respect pour les autres joueurs (nous étions plus que 6), je ne voulais pas me lever immédiatement avec mes gains.

 

Mais tu as raison, sur une table pleine, en milieu de session (1h30 du matin), quand mon objectif est atteint, je me lève. 

 

En revanche, jouer au casino sans limite de gain ou de perte me semble tout à fait impossible du moment où l'on réalise au moins trois sessions par semaine.

 

Et vous, vous avez des seuils ? Et comment est-ce que cela influe sur votre jeu ?  

Combien de bankroll quand tu joues une 2/4 ?

Tu caves combien sur une 2/4 ?

Tu recaves si tu te fais destacker mais que la table est bonne à jouer, ou tu ne te laisses pas la possibilité de recaver ?

 

50bb ne me semble pas être un objectif, d'ailleurs je ne pense pas qu'on doive se fixer d'objectifs avant une session, tout dépendra de la table, de la dynamique et de notre jeu (A game - C game...).

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Au poker, l important ce n est pas de gagner de l argent, c est de prendre les decisions EV+, c est a dire qui te feront gagner de l argent a long terme.

 

;) C est une nuance qui est super importante.

 

Donc choisir de folder une main pour la seule raison qu´on souhaite preserver ses gains est entierement contre-productif.

 

Tu pars de la table quand tu ne joue plus ton A-game, quand tu es en tilt, fatigué, ou que tu veux partir faire la fete, mais pas parce que ton objectif est remplit.

 

Tu ne dois pas avoir d objectif monetaire en commencant une session. Le seul objectif à avoir c est de prendre les decisions qui te feront gagner d el argent sur le long terme.

 

Imagine qu a ce moment la, tu recoit AA, un mec part Allin preflop devant toi et il te couvre ( on peut toujours rever :mon-maitre: ), tu vas folder parce que tu veux pas tout perdre???

 

Bien sur tout ce que je viens de te dire est a la condition d´avoir une bankroll bien solide pour pouvoir se detacher plus facilement de la valeur de l argent, et ne pas devenir scared quand on gagne pas mal dans une session.

 

Avec une bankroll insuffisante, voir sans bankroll, tu verras tes 200 balles comme des "vraies" thunes et ton objectif sera pas de prendre des decisions rentables sur le long terme, sinon de preserver ce que tu as gagner.

 

Et la tu vas droit dans le mur...Car tes 200 balles de gains, la variance peut te les reprendre facilement...

 

Pas de bankroll = Pas de detachement monetaire possible= Pas de decisions EV+ = On fait du sur place niveau poker!

 

Lis Poker Mindset, ca va changer ta facon de voir les choses.

 

:yes:

 

 

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encore une fois, merci pour vos réponses.

 

ici il ne s'agit pas de BRM ou A-game mais uniquement de jeu en fin de session et de gains.

 

en effet, si après une session de 5 heures ou si en seulement 2 heures on estime avoir amasser assez d'argent pour la soirée, pourquoi mettre ce gain en danger. bien sûr qu'il faut toujours prendre les meilleures décisions mais dans mon cas, ce soir-là et dans la phase de jeu que j'ai donnée en exemple, j'ai préférer jeter ma main car j'estime l'argent plus important qu'une bonne décision (même si à long terme, les bonnes décisions apportent de l'argent). 

 

grâce au forum et aux sessions que je multiplie en casino, je me conforte dans mon opinion. le but est l'argent. donc dès que je suis dans le vert, je quitte la table. c'est toujours cela de pris pour faire face à la variance justement, aux fameuses soirée où l'on n'a pas de jeu et où l'on se fait craquer toutes ses mains.

 

à hauteur de 3, 4, 5 session par semaine, la fixation d'objectif et le jeu en fin de session prennent toutes leurs importances. en se fixant un objectif quotidien et mensuel, le jeu se simplifie. pourquoi jouer un coup incertain à 900 euros, alors qu'on peut juste passer, rejouer le lendemain et s'assurer un mois positif ?

 

voilà mon avis.

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Quand je jouais à Cadet, tant que j'estimais avoir un edge assez important sur la table, je ne me levais pas.

Partir quand on joue bien et que la table est faible c'est comme rater un value bet ou checker les nuts, c'est une grosse erreur.

 

Par exemple, il m'est déjà arrivé de perdre mes 2 buy in puis de juste me poser 2/3 min, rebuy 500bb et repartir au combat. Comme a dit Tuco, les seules raisons pour partir sont "je ne joue plus bien car je suis fatigué", "la table est plus dure, ce n'est plus ev+", "j'ai autre chose à faire à telle heure".

 

Si tu parles d'objectif, pourquoi ne pas se fixer directement 400e par session au lieu de 200, c'est exactement idem d'après ce que tu dis et tu gagneras 2 fois plus, non?

 

Pour en revenir à ta main, je cbet cher le flop et si je pars pour check, je check raise très cher mais bon lui donner quinte ou tirage quinte au flop c'est un peu trop restreint comme range à mon sens, il va avoir un paquet de pocket pair que tu vas faire coucher flop ou turn.

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.... j'ai préférer jeter ma main car j'estime l'argent plus important qu'une bonne décision (même si à long terme, les bonnes décisions apportent de l'argent). 

 

grâce au forum et aux sessions que je multiplie en casino, je me conforte dans mon opinion. le but est l'argent. donc dès que je suis dans le vert, je quitte la table. c'est toujours cela de pris pour faire face à la variance justement, aux fameuses soirée où l'on n'a pas de jeu et où l'on se fait craquer toutes ses mains.

 

à hauteur de 3, 4, 5 session par semaine, la fixation d'objectif et le jeu en fin de session prennent toutes leurs importances. en se fixant un objectif quotidien et mensuel, le jeu se simplifie. pourquoi jouer un coup incertain à 900 euros, alors qu'on peut juste passer, rejouer le lendemain et s'assurer un mois positif ?

 

voilà mon avis.

En quoi quitter la table change qq chose à la variance ? .... c'est peut être ça de pris mais c'est aussi peut être un gros manque à gagner, va savoir... si tu estimes avoir un edge sur la table alors rester est surement EV+ par rapport à la quitter, c'est pas comme si tu avait gagné 300-400bb et que tu voulais décaver qui plus est, c'est une 1/2 cave, l'équivalent d'un gros pot joué, autant dire rien.

 

En quoi le jeu se simplifie ?

 

En quoi quitter et revenir le lendemain t'assures un mois positif ?

 

Après chacun ses choix mais je pense que tu es dans l'erreur et dans la contradiction, si ton but est l'argent alors tu dois rester à une table ou tu as un edge et pas juste sécuriser une broutille.... ou alors c'est peut être que tu n'as pas les reins assez solides pour jouer à cette table... d'ailleurs on en sait pas plus sur ta roll et ce que tu fais en cas de décave.

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je suis d'accord avec vous en ce qui concerne l'edge à la table et plus généralement les raisons qui poussent à quitter ou à rester sur une table.

 

par contre je ne recherche pas spécialement le gros gain mais juste le gain. et si j'ai fixé mon objectif entre 200 et 300 euros, c'est parce que je l'estime réalisable dans ce casino. 400 euros, c'est déjà plus difficile, vu les joueurs, leurs style de jeu, le pot moyen, MON niveau ...

 

après et je le répète je parle vraiment de la fin de session, la dernière demi-heure. c'est ce moment qui me pose problème. j'ai du mal à concilier gain et décision ev+. ce qui n'est pas la même chose en pratique. 

pour que ce soit clair, je parle de la fin de session. sur le coup que j'ai décris, en début ou millieu de session je ne le joue pas du tout de la même façon. car je sais que justement je peux me recaver et que j'ai le temps de rattraper un éventuel mauvais coup (je me recave en fonction des autres joueurs, le week end c'est autour de 250 bb et en semaine 150 bb). 

 

et c'est là que j'estime lisser la variance, en évitant tout simplement les situations difficiles en fin de session. et en privilégiant un retour au jeu le lendemain. de cette manière, mes mois sont généralement positif. 

 

"sécuriser une broutille ...". je n'irais pas jusque là. je t'assure que le gain moyen à la 2/4 où je joue se situe entre 350-500. il y a toujours des soirs où l'on prend 800 ou 1200, mais c'est rare dans le mois.  

"les reins assez solide ...". je dirais que c'est une pique un peu vilaine.

 

non, vraiment ce dont j'ai besoin c'est d'échanger sur le jeu en fin de session. et encore une fois, je reconnais que je suis peut être dans l'erreur (autrement je ne viendrais pas sur le forum) mais les conseils que l'on m'a apporté jusqu'à maintenant ne m'aide pas trop à m'en rendre compte.

 

en tout cas merci encore. 

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par contre je ne recherche pas spécialement le gros gain mais juste le gain. et si j'ai fixé mon objectif entre 200 et 300 euros, c

"les reins assez solide ...". je dirais que c'est une pique un peu vilaine.

Ben non, sans aucune info sur ta BK et en te voyant quand même scary je me pose la question... tu joues avec 10k€ + de roll ?

 

Sinon tu t'en fouts de te faire décaver en fin de session si c'est pour un tapis de 100bb, tu pourras les regagner surement un autre jour... je pense que t'es vraiment trop attaché à vouloir faire que des sessions positives à tout prix, quitte à passer à coté de meilleures sessions... quand à la variance c'est pas un problème de l'augmenter un peu si c'est pour au final gagner plus, tant que tu as la BK pour l'amortir.  8^

Edited by survival66

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là je reconnais que c'est une belle réponse.

oui je vois ce que tu veux dire maintenant.

 

sans entrer dans les détails, je ne suis pas scared money mais je n'ai pas non plus une roll de 50k. j'ai de quoi jouer en 2/4 en casino et assumer plusieurs décaves. la BR n'est pas vraiment le problème.

 

après c'est vrai que je attache beaucoup d'importance à finir une session positive, quitte à ce que ce soit un petit gain. c'est un blocage, sûrement dû au fait que je débute.

 

merci bien.

je vais essayer dès ce soir de jouer plus librement en fin de session. 

je ferais un CR sur le forum.

Edited by C A L M E

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Ben le truc surtout c'est pourquoi tu t'engages dans le coup preflop avec A6c si c'est dans ton esprit t'es pas prêt à jouer le coup postflop, alors même que tu rencontres un flop parfait pour bouger ?

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Dans l'esprit c'est pareil, tu percutes un board, et tu le joues passivement car t'es frileux à l'idée de perdre le coup, autant ne pas engager de jetons dès le départ, là t'es sûr de préserver ton capital. Aucune critique en soi, juste que la question que tu te poses il faut pas se la poser en plein déroulement d'un coup. Pour le reste tout a été dit plus tôt, fixer un stop loose c'est très bon, en revanche fixer un stop win n'a que peu de sens, le gain engendre la confiance qui engendre d'autres gains, casser volontairement une dynamique positive est limite une insulte à la variance tant il est plus difficile de rentrer dans un cercle vertueux que l'inverse. 

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Calme!

 

Ces bloquages, tu dois te les enlever absolument de ta tete si tu veux progresser au niveau de l´apprehension de ce qu est le poker.

 

Je me reconnais dans ta situation, plusieurs phrases que tu cites, je les pensais egalement, et c est une grosse erreur!

 

Tu ne joues pas au poker pour "finir ta session dans le vert" ou pour "atteindre ton objectif"!!!!!

 

Tu joues au poker pour gagner LE PLUS D ARGENT POSSIBLE. Et vouloir partir avec un gain moindre sous pretexte de ne pas vouloir jouer un gros pot, c est contre productif a mort!!!!! Tu lisses absolument pas la variance, puisque tu ne te donnes pas l opportunite de monter un gros stack et de gagner ce qui " compenserait" (je n aime absolument ce terme ici, mais c est pour faire simple) tes sessions perdantes...

 

Apres bien sur parfois, tu vas perdre tes 680 balles sur un 80/20, et tu auras deux facons de voir les choses:

 

- "m**de j aurais du partir quand j avais 680 balles..."

- " j ai pris la bonne decision, 80% du temps j aurais un tapis de 1360, et 20% du temps je perdrai 680... J ai pris la bonne decision, c est tout ce qui importe".

 

Ca ne veut rien dire "proteger ton gain, si petit soit il".... Desole, mais c est la pensee de quelqu un qui n ont rien compris au long terme, etc...

 

Ca me fait penser aux gens qui  connaissent rien au poker et qui te disent apres une session perdante ou tu etais up a un moment donne: "Ha ben t as vu t aurais du partir tout a l heure quand tu gagnais" .... :suicide:

 

Ne te fixe pas d´objectif monetaire! Apprend a seulement te preoccuper de prendre des decisions EV+.

 

(Apres bien sur, si tu as monte un stack de  2000BB, t as le droit de partir parce que tu deviendrais scared, et ce serait  normal...

Mais la tu parles de 200 balles... Soit un demi buy in de 2/4 :shock: :shock: :shock: ...

 

Ton discours est scared money a fond 8!O . C est pas un drame, on est tous humains, ca m arrive aussi! :mon-maitre:

 

Mais si c est des que tu es up d un demi buy in, c est pas normal! Au fait elle est de combieeeeeeeeeeeeeeeeeen????????

 

Balance un chiffre, ca peut nous aider a comprendre d ou vient le mal :lol:

 

Et ecoute mon conseil, lit POKER MINDSET!!!! Tu vas comprendre enormement de trucs relatifs à ton "bloquage" qui je l espere ne sera que temporaire! :up)

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Que vas tu faire quand arriveront des sessions oû tu es down de 2 BI au bout de 10 minutes après des setups?

 

Puis quand tu traverseras des déserts sans un bon spot pendant des dizaines d'heures, puis que tu perdras encore?

 

Tu reviendra le lendemain, et tu perdras encore

 

Quel sens aura ton objectif de 200e par session à ce moment là?

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Bonsoir, j'aimerais des conseils pour la phase de jeu suivante.

Merci d'avance.

 

2/4 Casino LGM.

 

Je suis en milieu de parole avec un tapis de 640 euros et je relance A6 de trèfle pour 20 euros; je suis suivis par un homme qui a la position sur moi avec un tapis de 900 euros.

 

Au flop, il vient 6 de pique 2 et 3 de trèfle. Je donne parole et mon adversaire mise pour 38 euros.

 

Ce soir-là, j'ai une image de joueur solide et plusieurs fois ce joueur a couché ses jeux face à mes relances. De plus, vu ses mains précédentes, et l'assurance avec laquelle il mise je le vois bien sur une quinte ou un tirage quinte.

 

Je décide donc de juste payer, afin d'éviter une relance importante de sa part et de jouer un pot trop gros.

 

Le tournant apporte un 5 de carreau et là après que j'ai donné parole, il mise 98 euros.

 

Finalement, je réfléchis et remarque qu'il reste moins de 40 minutes à jouer et après avoir été perdant de 380 euros durant une bonne partie de la soirée, je me retrouve gagnant d'un peu plus de 200 euros.

 

Je décide alors de ne pas payer cette relance afin de finir la soirée en accord avec mon objectif de 200 euros de gain par session.

Donc je passe et il me montrera 4 et 6 pour une quinte au tournant.

 

Est-ce une bonne décision ?  

non

Edited by burro catala

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Pas exactement le même débat, mais si on est plus a l'aise 100BB deep (en imaginant que ce soir la cave initiale) que l'on a monté 300BB et que les autres joueurs sont eux même a 300BB+, peut être est ce préférable de se lever, puisqu'on ne peut pas retirer ces 200BB de la table. Je me suis parfois posé la question. Mais je pense que c'est encore une fois une question d'argent, où lâcher 300BB sur un coup importe trop.

Edited by myrith

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