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Kingston Karma

Paris Sportifs Winamax

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Le 12/12/2019 à 11:03, argentdepoche a écrit :

Un moment donné faut arrêter la mauvaise foi (pour ne pas dire mensonge), les régulateurs ne vont pas prendre des décisions qui incitent les joueurs à jouer. Une leurs missions est de protéger les joueurs contre l'addiction au jeu. 

C'est n'est pas la législation qui a changé, mais bien vous (opérateur) qui avait changé votre gestion des distributions de bonus. La législation vous autorise à abonder en bonus le compte "Solde retirable" sans conditions mais vous avez décider d'abonder le compte "Bonus", ce qui est compréhensible. Mais c'est votre décision pas celle des régulateurs.

Quand bien même, vous n'appliquez pas la législation correctement, 

Pour notre ami maaaxooooou, il a déposé 100€ et pariez sur un cote de 2.70 doublé.

Dans son "solde retirable", il doit apparaitre 270€, son pari + ses gains hors bonus, comme si il avait parié normalement. L'offre dont il a bénéficié est ce qu'on appelle un "abondement de gain", ces gains supplémentaires (270€) peuvent être imputés au compte "Solde retirable" ou "Bonus". (Et encore je ne suis pas sûr, dans les documents que j'ai lu l'abondement de gains ne peut être versé que dans le "Solde retirable")

Dans le pire des cas, maaaxooooou devrait voir apparaître dans son "solde retirable" au minimun: 270 €.

@Holalahola: que penses-tu de cette demonstration mathématique?

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Il y a 3 heures, 8-Ball a écrit :

@Holalahola: que penses-tu de cette demonstration mathématique?

Ca passerait si maaaxooooou avait parié 100 hors cadre Bonus (pas comme ici 1er pari remboursé si perdant)

 

La dans le cadre d'une offre ou d'un bonus,  ça ne semble plus passer comme ça se faisait encore la semaine dernière (se poser sur une table et retirer)

Vu qu'il y a maintenant 2 cases sur la bankroll, la partie concernant le bonus est partie dans la deuxième case et maaaxooooou ne peut retirer que ce qu'il a lui même déposé.

 

Là ou je m'interroge c'est par exemple si je gagne un ticket de tournoi à 10€ et que je gagne ce tournoi avec 10000€

Vais-je pouvoir retirer les 10000€ ou est-ce qu'ils vont aller dans la roll "bonus" et m'obliger à les jouer ?

 

e/ si on reprends la phrase de Winamax support

 

Citation

En effet, une modification récemment apportée à la législation française nous contraint à modifier la procédure d'acquisition des bonus. 

 

Ils permettaient de retirer jusqu'ici simplement d'une manière détournée les bonus, c'est que Winamax n'avait rien contre le fait que quelqu'un puisse retirer un bonus, sinon ils n'auraient jamais mis cette procédure (astuce) en place et encore moins pendant 9 ans.

D'autres rooms ne permettaient d'ailleurs pas de le faire.

 

Alors pourquoi changer au bout de 9 ans et d'un coup si ça ne vient pas de l'extérieur et que ça tombe pile au moment ou l'Arjel modifie des règles comme les challenges par exemple et donc les bonus aussi.

 

Edited by Holalahola

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Il y a 1 heure, Holalahola a écrit :

Là ou je m'interroge c'est par exemple si je gagne un ticket de tournoi à 10€ et que je gagne ce tournoi avec 10000€

Vais-je pouvoir retirer les 10000€ ou est-ce qu'ils vont aller dans la roll "bonus" et m'obliger à les jouer ?

 

De l'époque de la chute d'Europoker il me semble que tous les joueurs l'avaient eu dans l'os pour leurs tickets de tournoi sur leur roll, ces derniers ayant été considérés comme n'ayant pas de valeur monétaire. Je pense que par extension on peut considérer qu'un ticket de tournoi est une forme d'argent "bonus" et une fois joué ses gains deviennent du cash comme si c'était une mise effectuée avec la balance bonus amha.

 

https://www.winamax.fr/news_un-pari-a-300-000-du-jamais-vu-41059

Par contre pour notre ami qui à touché 110K de bonus faut espérer qu'il aime placer des gros péchons vu les modifications.

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Le 12/12/2019 à 01:40, Winamax - Support a écrit :

En effet, une modification récemment apportée à la législation française nous contraint à modifier la procédure d'acquisition des bonus. 

@Winamax - Support, @Holalahola: Je vais réitérer ma demande et celle de @Cash_Vegas.

Pouvez vous nous fournir le texte de la législation française (lien ou autre) qui vous a contraint à modifier la procédure d'acquisition des bonus?

Cordialement

 

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Il y a 17 heures, Holalahola a écrit :

Alors pourquoi changer au bout de 9 ans et d'un coup si ça ne vient pas de l'extérieur et que ça tombe pile au moment ou l'Arjel modifie des règles comme les challenges par exemple et donc les bonus aussi.

L'Arjel dans sa dernière décision à effectivement pris une décision concernant les "challenges entre joueurs" et le "parrainage" mais çà n' à rien à voir avec les bonus.

http://www.arjel.fr/IMG/pdf/2019-010.pdf
extrait :

Citation

Article 1er– Sont interdites les offres commerciales comportant une gratification financière et dont l’obtention procède d’une mise en compétition entre les joueurs donnant lieu à un classement déterminé, partiellement ou totalement, en fonction du montant ou du nombre de leurs mises ou de leurs dépôts.

Article 2 – Sont interdites les gratifications financières attribuées à une personne qui en parraine une autre et dont le montant est déterminé en fonction du cumul des mises engagées ou des pertes supportées par la personne parrainée.

L'Arjel a considéré que les classements mettant en compétitions les joueurs sur leurs volumes de mises ou de dépôts exposaient les joueurs à un comportement excessives ou pathologiques.

L'Arjel a considéré qu'avec les "parrainages" basés sur le volume de mise des "filleuls", les "parrains" pouvaient inciter leurs "filleuls" à intensifier leurs pratiques de jeux.

Je vous invite à lire ce document (2,5 pages c'est pas long) .

http://www.arjel.fr/IMG/pdf/2019-010.pdf

Edited by argentdepoche

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Je vais le répéter pour la dernière fois, après tu feras ce que tu veux.

 

Ca a toujours été le cas, je t'ai encore redonné le texte sur les bonus.

Il n'y a quasiment que Winamax qui permettait de retirer immédiatement un bonus en le plaçant sur une table et sit-out direct.

Tu pouvais essayer sur PS, BetClic et autres, tu ne pouvais pas cash-out un bonus.

 

Comment voyaient les autres rooms cette possibilité à ton avis ?

Suffit que tu ailles voir dans les autres sections comme PMU, Unibet pour t'apercevoir que c'était d'un mauvais oeil et qu'elles ont fait pression pour que toutes soient sur un même pied d'égalité (c'est pas moi qui le dit, c'est écrit noir sur blanc côté PMU ou Unibet)

 

A force, l'Arjel a taper plus fort du pied après de Winamax, c'est difficile à comprendre ?

Il n'y a pas besoin de nouveau texte officiel puisqu'il existe déjà depuis la création de l'Arjel.

 

Par contre rappeler officiellement à la room sous peine de sanctions qu'il serait temps d'appliquer les textes que les autres appliquaient, a surement été fait en même temps que la sortie de ce nouveau texte (petit rappel de ceux qui existaient déjà)

Suffit de lire entre les lignes, ce que les community managers et autre supports écrivent pour le comprendre, que ce soit ceux de Winamax, mais ceux aussi des autres sections rooms.

Et même + qu'entre les lignes pour les autres.

 

Edited by Holalahola

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il y a 28 minutes, Holalahola a écrit :

Il n'y a quasiment que Winamax qui permettait de retirer immédiatement un bonus en le plaçant sur une table et sit-out direct.

Je ne parle pas de çà. Je parle de çà :

Le 12/12/2019 à 01:40, Winamax - Support a écrit :

Bonsoir, 

Je t'informe que les gains versés dans le cadre d'un premier pari remboursé ou de l'offre cote doublée sont crédités sous forme de bonus. 

Si tu souhaites retirer un bonus, tu devras dans un premier temps jouer cette somme sur nos tables de poker ou placer des paris sportifs. 

En effet, une modification récemment apportée à la législation française nous contraint à modifier la procédure d'acquisition des bonus

Passe une bonne soirée ! 

En aucun cas les gains du joueurs ne peuvent abonder le compte "Bonus", les gains du joueurs doivent obligatoirement abonder le compte "Solde" retirable". Même les gains obtenus en misant avec le compte " Bonus" doivent abonder le compte "Solde retirable".

Et ici, @Winamax - Supportsous-entends qu'un changement de législation les contraints à mettre tous les gains liés à une offre promos dans le compte "Bonus". Ce qui est  totalement faux, je serais le premier à reconnaître mon "erreur" si on me montre un texte qui me prouve le contraire.

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il y a 2 minutes, argentdepoche a écrit :

Et ici, @Winamax - Supportsous-entends qu'un changement de législation les contraints à mettre tous les gains liés à une offre promos dans le compte "Bonus".

 

 

J'ai déjà répondu à ça, :

 

Il y a 19 heures, Holalahola a écrit :

La dans le cadre d'une offre ou d'un bonus,  ça ne semble plus passer comme ça se faisait encore la semaine dernière (se poser sur une table et retirer)

Vu qu'il y a maintenant 2 cases sur la bankroll, la partie concernant le bonus est partie dans la deuxième case et maaaxooooou ne peut retirer que ce qu'il a lui même déposé.

 

Là ou je m'interroge c'est par exemple si je gagne un ticket de tournoi à 10€ et que je gagne ce tournoi avec 10000€

Vais-je pouvoir retirer les 10000€ ou est-ce qu'ils vont aller dans la roll "bonus" et m'obliger à les jouer ?

 

et

 

Il y a 23 heures, Holalahola a écrit :

Tu vois bien que même nous sur ce forum on le découvre petit à petit quasiment en temps réel, alors imagine 99% des joueurs...

 

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Comme tu le vois je n'ai pas plus d'info là-dessus que toi actuellement.

 

Mais il y a plusieurs explications, comme celle que ce ne soit pas encore officiellement publié.

On en a un exemple, mi-septembre, une info est sortie qu'il y aurait des changements Arjel au niveau des challenges, donc correspondant au texte arjel dont tu as mis le lien.

Texte officiel qui date du 17 octobre, et pourtant l'info était déjà connue et donnée ici le 19 septembre, soit un mois avant même le texte de la décision Arjel avec application 3 mois après l'info.

 

C'était ici :

 

Alors pas impossible qu'on découvre dans un mois un nouveau texte et que Winamax l'applique avant même (par exemple après s'être fait taper sur les doigts pour autre chose).

Il ne serait pas rare que quelqu'un a qui ça arrive, en fasse après coup même plus que ce qui est demandé, ce qui serait une seconde explication.

On ne connait pas tout ce qui se passe en off.

 

Une 3ème explication, serait, il y a la les textes de loi et leur interprétation.

Là encore on a des exemples Arjel, comme celui qui dit qu'un compte inactif depuis un an est obligatoirement et automatiquement fermé.

Là encore plusieurs rooms ont une interprétation différente pourtant de l'exact même texte.

Pour certaines, ils ferment des comptes qui ne se sont pas connectés depuis un an, pour d'autres rooms ce seront les comptes qui n'auront pas joué depuis un an, et encore pour d'autres, ceux qui n'auront pas mis d'argent réel ou joué en réel depuis un an.

Il doit exister encore d'autres variantes et pourtant on parle de la même directive sur laquelle ils appliquent ce règlement (pourtant différemment)

 

J'imagine qu'il y a encore d'autres explications tout aussi possibles.

Edited by Holalahola

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Le 02/12/2019 à 20:21, Holalahola a écrit :

Pour les paris sportifs

https://www.winamax.fr/calendrier-avent

 


 

 

 

Je ne trouve pas ces cotes boostée, elles ne sont disponible que à 8h ?

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il y a 2 minutes, jedisise a écrit :

Je ne trouve pas ces cotes boostée, elles ne sont disponible que à 8h ?

C'était la promo de noel dernier !

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https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Paris-suspects-sur-un-match-de-d1-algerienne-des-employes-de-winamax-places-en-garde-a-vue/1091057

 

Paris suspects sur un match de D1 algérienne : des employés de Winamax placés en garde à vue

INFO L'ÉQUIPE. - Plusieurs employés de l'opérateur de paris en ligne Winamax sont auditionnés depuis lundi par les enquêteurs, sous le régime de la garde à vue, dans l'affaire des paris suspects sur une rencontre de Ligue 1 algérienne.

Alban Traquet, avec Grégoire Fleurot mis à jour le 17 décembre 2019 à 14h24
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L'affaire avait éclaté en mai, en Moselle, avec l'interpellation de sept personnes dans le cadre d'une enquête sur des paris suspects pris en France et liés à une rencontre de Ligue 1 algérienne entre le DRB Tadjenanet et l'ES Sétif (3-2), disputée le 12 mai 2018. Deux d'entre elles avaient été mises en examen et placées sous contrôle judiciaire, dans le cadre d'une information judiciaire ouverte par le parquet de Nancy pour des faits d'« escroquerie en bande organisée » et confiée à la Juridiction inter-régionale spécialisée (JIRS) locale.

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Selon nos informations, ce dossier rebondit avec l'audition sous le régime de la garde à vue, depuis lundi, par des enquêteurs du service central des courses et jeux (SCCJ), de plusieurs personnes directement liées à l'opérateur de paris en ligne Winamax, qui auraient profité de fuites pour également miser sur ce match douteux. Cette vague d'auditions, qui devrait concerner une quinzaine de salariés de Winamax au total, doit se poursuivre jusqu'à mercredi. Les infractions visées sont « escroquerie en bande organisée » et « association de malfaiteurs ».

Contactée, la société Winamax confirme que plusieurs de ses employés ont été interrogés - ou doivent l'être - dans le cadre de cette enquête. « Quatre salariés nous ont déjà fait part d'une convocation, nous a expliqué, mardi midi, Tristan Guiglini, responsable des paris sportifs chez Winamax. C'est la première fois qu'on est confronté à un tel problème. »

Trois penalties sifflés par l'arbitre

La genèse de cette affaire remonte à l'avant-dernière journée de la saison 2017-2018. La victoire 3-2 du DRB Tadjenanet (menacé de relégation) sur l'ES Sétif, alors champion d'Algérie en titre mais classé en milieu de tableau, avait également été marquée par trois penalties sifflés par l'arbitre ; un pour Tadjenanet et deux pour Sétif.

La nuit précédant cette rencontre, plusieurs acteurs des paris en ligne avaient enregistré des opérations inhabituelles. Des parieurs, domiciliés dans l'est de la France, avaient placé des sommes anormalement élevées sur ce score exact de 3-2 en faveur de Tadjenanet. La cote sur ce résultat était comprise entre 30 et 40 contre 1 chez les différents opérateurs. Près de 5 000 € avaient été misés, notamment depuis la région de Metz, sur des sites de paris en ligne, dont Winamax, PokerStars, Betclic et PMU, entraînant des pertes de plus de 100 000 € pour ces derniers.

Lorsqu'un opérateur enregistre des mises anormalement élevées sur un match (comme ce fut le cas dans cette affaire), il suspend habituellement les paris sur la rencontre afin de ne pas s'exposer à des pertes liées à un match potentiellement truqué et en informe l'Autorité de régulation des jeux en ligne (Arjel), qui a le pouvoir d'annuler tous les paris en ligne placés sur un match.

Mais au lieu de cela, plusieurs employés de Winamax auraient, toujours selon nos informations, décidé de ne rien dire sur le moment et de placer eux-mêmes de l'argent chez des concurrents afin de profiter de la situation. « Ces personnes ont parié des sommes beaucoup plus faibles que les parieurs interpellés en mai, mais même en ne misant que 30 euros sur un résultat à 40 contre un, cela fait un gain de 1 200 euros », souligne une source proche du dossier.

 

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il y a 34 minutes, gerard47 a écrit :

 

Mais au lieu de cela, plusieurs employés de Winamax auraient, toujours selon nos informations, décidé de ne rien dire sur le moment et de placer eux-mêmes de l'argent chez des concurrents afin de profiter de la situation. 

 

L'important n'est pas l'info que l'on a mais ce qu'on en fait ! ;)  

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il y a 49 minutes, newsky33 a écrit :

Etonnant venant de Winamax 

C'est des p'tis gars, payés au smic, qui voient défiler des sommes folles toute la journée. Ils ont tenté un petit bet sympa. 

 

Les rooms gagnent des milliers par jour et le jour où un mec choppe un score, on met tout le monde en gav lol

Est ce qu'au moins la trucage du match est avéré ? 

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Il y a 5 heures, Jethro a écrit :

C'est des p'tis gars, payés au smic, qui voient défiler des sommes folles toute la journée. Ils ont tenté un petit bet sympa. 

 

Les rooms gagnent des milliers par jour et le jour où un mec choppe un score, on met tout le monde en gav lol

Est ce qu'au moins la trucage du match est avéré ? 

Depuis quelques mois ça tourne : http://sport.le360.ma/football/scandale-de-matchs-truques-en-algerie-67047 &

 

Après j'trouve qu'il y à plein de choses à dire sur cette affaire. D'un côté, tous les traders/gars du service des paris de chez Wina ont pas été bien malins de parier sur les sites francophones vu que les autorités sont plus ou moins compétentes sur le sujet et repèrent les paris qui clochent et/ou les personnes qui n'auraient pas du parier (ex :  Karabatic, pas mal de décisions de la commission de discipline de la LFP aussi) et donc ils allaient rapidement se faire gauler en recoupant leur identité.

Mais comme tu le fais remarquer, c'est peut-être leur situation qui les a fait basculer. Pas forcément à cause du salaire (bien compliqué de trouver des infos sur ça, chez FDJ, Glassdoor indique deux salaires entre 36 et 41k annuels pour le métier de trader et tout ce que j'ai pu lire de Wina, personne ne s'est plaint de son niveau salarial). Peut-être une certaine lassitude/pression qui les a fait dérailler (... j'ai lu des choses moins sympathiques sur le management, à prendre au conditionnel vu que c'est des avis anonymes) ou plus simplement ...qu'ils n'avaient pas compris ce point ? Que personne ne leur avait expliqué ces dangers, qu'ils n'avaient pas été formés sur ces mécanismes de sécurité de l'Arjel / des books en général et donc sont allés droit dans le mur au lieu de tirer la sonnette d'alarme. Ce qui me fait tout de suite un peu plus peur, quand même vu que c'est des trucs utiles dans leur métier, hein. 

Enfin : les scores exacts, c'est des marchés peu populaires. C'est complexe en pré-match de trouver le score exact (sauf les 0-0 du multipurge Ligue 2 du vendredi) , alors en dehors d'une promo et/ou d'un match à enjeu, les mises vont très vite dégringoler à des montants vraiment ridicules. Quand d'un seul coup t'as 500/1000€ d'enjeu sur un score improbable (3-2, pas courant à deviner), d'un marché secondaire (doit pas avoir de masse de parieurs sur le championnat Algérien, no offense) avec une très grosse côte (40 à priori ?) c'est un énorme red flag pour tout bon trader. Soit ils ont loupé une info et qu'il faut ajuster les côtes fissa... soit le match à de grandes chances d'être truqué.

 

(Bon courage aux équipes sport de chez Wina qui morflent forcément en pleine période de fêtes avec la quinzaine de gars actuellement au frais.)

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Il y a 17 heures, Jethro a écrit :

C'est des p'tis gars, payés au smic, qui voient défiler des sommes folles toute la journée. Ils ont tenté un petit bet sympa. 

 

Les rooms gagnent des milliers par jour et le jour où un mec choppe un score, on met tout le monde en gav lol

Est ce qu'au moins la trucage du match est avéré ? 

Elle est sérieuse cette réponse ? :rofl:

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Bonjour à tous ! 
je tiens à vous présenter mes excuses si ce n’est pas le bon endroit concernant le sujet :/ 

Je parier sur Unibet et je décide je passer chez Winamax.

J’effectue mon 1er versement , 100 euros de dépôts , et paris sur Rennes face à Lyon il y a 1 semaines, côte à 5.30 et je gagne ! :) 

Problème : Winamax m’affiche mon solde de 530euros , dont 430 de bonus , et il m’est impossible de retirer les 430 euros de bénéfices. 
Somme nous bien d’accord que cet argent doit être retirable car j’ai gagné mon pari ?

 

winamax support ne comprend rien à ma demande par mail et m’envoie les méthodes pour utiliser le bonus ?

 

merci d’avance pour votre aide !

 

 

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