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Sun Tzu War Theme

[Sunday Special] Début -KK Marginal Spot 3wayPot-

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si on call, pratiquement toutes le turn/river vont nous emm**der à jouer oop, en plus en 3 way...

Encore une fois si tu 3bet flop tu ne vas te retrouver systématiquement 3way.

Ensuite si tu 3bet flop et que ça n'a ni fold ni 4betai, tu te retrouve turn avec un SPR proche de 1 auquel cas tu seras moins "emm**dé" river

Et enfin il y a une différence -du moins à mese yeux- entre "toutes les turn/river vont nous emm**der" et "30-35% du paquet va nous emm**der turn" à moins que tu considères que toutes les autres cartes que les trefles et les as rajoutent des combos de DP à villain :)

En gros t'esperes  juste que ça brique turn et checkback river avec ce call flop.

Et pis de toutes manière on ne peut pas checkback river on est oop ;)

Edited by deedeepha

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Pourquoi ?

Si on call, on est dans un brouillard complet où l'on va souvent se faire own imo, si on raise, je pense qu'on a un plan assez solide, non ?

Et si vilain call notre raise, on est dans le meme brouillard mais avec un pot de 90bb et 100derriere. Et a devoir reevaluer turn pour savoir si ca l'a aidé ou non.

Et si vilain jam ; il fait ca avec 89, avec FD avec AcTx, avec un set, avec DP, avec JJ ?

Et si vilain fold, c'est qu'on perd de la value non ?

 

Enfin je vois pas quelle est la bonne issue a raise comme tu dis nepasjouer.

 

Edit: Non Quantum, le Kc ne me ferait pas ch**r turn persos :)

Edited by Sun Tzu War Theme

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Bah, il n'y a vraiment que les trèfles qui font chi**. Ensuite, c'est pas comme si les gens mettaient 3barrel en bluff souvent, donc on va pas du tout se faire own.

Enfin si ça brique turn/river et que ça 3 barrel, t'es bien emm**dé river quand t'as pas d'info sur vilain.

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Enfin si ça brique turn/river et que ça 3 barrel, t'es bien emm**dé river quand t'as pas d'info sur vilain.

Meme avec brique turn/river, on trouvera un fold (certes moins facile) sur beaucoup de scenarios, sur un 3 way pot, sans reads sur vilain on va rarement go broke une "one pair hand" si tot dans le tournoi.

 

Sinon as played , easy check/fold turn imo

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Encore une fois si tu 3bet flop tu ne vas te retrouver systématiquement 3way.

Ensuite si tu 3bet flop et que ça n'a ni fold ni 4betai, tu te retrouve turn avec un SPR proche de 1 auquel cas tu seras moins "emm**dé" river

Et enfin il y a une différence -du moins à mese yeux- entre "toutes les turn/river vont nous emm**der" et "30-35% du paquet va nous emm**der turn" à moins que tu considères que toutes les autres cartes que les trefles et les as rajoutent des combos de DP à villain :)

Et pis de toutes manière on ne peut pas checkback river on est oop ;)

Rien compris à ta première phrase.

Si ça call le 3bet, la turn n'est pas difficile à jouer, ça doit être un shove sur les briques et c/f très souvent si trèfle, A, T, ce qui ne représente qu'en gros 30-35% du temps si je me trompe pas.

Quand je dis que PRATIQUEMENT toutes les turn/river vont nous emm**der, c'est parce que même si ça brique, ça doit rester un fold sur un 3 barrell ici, car on a pas d'info sur vilain.

Là c'est à croire que tu le fais exprès, je dis que les vilains checkback river, pas nous (relit ma phrase en question). :/

 

 

Et si vilain call notre raise, on est dans le meme brouillard mais avec un pot de 90bb et 100derriere. Et a devoir reevaluer turn pour savoir si ca l'a aidé ou non.

Et si vilain jam ; il fait ca avec 89, avec FD avec AcTx, avec un set, avec DP, avec JJ ?

Et si vilain fold, c'est qu'on perd de la value non ?

 

Enfin je vois pas quelle est la bonne issue a raise comme tu dis nepasjouer.

 

Edit: Non Quantum, le Kc ne me ferait pas ch**r turn persos :)

J'ai déjà expliqué dans mes post précédent pourquoi on n'est plus dans le brouillard si l'on 3 bet selon moi.

Je pense que vilain ne va 4bet qu'un set même si je ne peux pas en être sur.

J'ai déjà expliqué les avantages dans mon second post.

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bon bah z'etes pas d'accord c tout

moi je continue de penser que c'est pas forcément dégueu face à des fish, sur des faibles buy in, mais c'est que c'est mauvais face à des bon regs

mais ça reste une bonne question, imo c un bel exemple de transition entre du low buy in et quelque chose de plus cher

ça montre aussi pourquoi venir ici peut être ev-, car en réalité ici il ne faut pas 3bet le flop et pourtant ce serait l'idéeal face à des fish. maintenant pour passer un pallier il faut accepter et apprendre à jouer ce genre de spots, qui vont demander pas mal de discipline et surlequels on peut faire de bonnes grosses erreurs. mais c mieux de faire face à ça quitte à perdre quelques buy in pour ensuite pouvoir jouer profitablement plus haut

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Là c'est à croire que tu le fais exprès, je dis que les vilains checkback river, pas nous (relit ma phrase en question). :/

Non non ne te méprend pas ta phrase prêtait à confusion je pensais que tu avais missread les positions. :)

 

Sinon étant donné qu'il est inconcevable pour moi de penser que sans info un villain qui va raise un draw flop ne va pas les 4bet de temps en temps sur un 3bet au lieu de call et te laisse 1 PSB turn, je pense que toi et moi on restera sur nos positions et que cela ne sert plus à rien d'échanger sur ce spot.

Au plaisir de te lire au détour d'un autre thread donc ;)

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Enfin si ça brique turn/river et que ça 3 barrel, t'es bien emm**dé river quand t'as pas d'info sur vilain.

Pourquoi on serait emm**dé ? Je comprends pas vraiment.

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On est assez souvent devant s'il ne 4bet pas

 

 

 

En 3bet, tu gardes des T et les draw que tu vas pouvoir value sur beaucoup de turn et s'il te 4bet, tu es complétement crush (sauf

Non Y'a pas mal de combos qu'on bat dans sa range de 4b.

Je maintiens ca ne sert a rien imo de 3b pour le faire fold moins bien (Tx/draws les plus faibles), ou pour nous faire fold une mains qui a de la showdown value.

Autrement dit, tu fais pareil avec les as rouges ? 3b/f le flop ?

 

Sinon, on a juste une approche differente, toi plus aggro que la mienne :) mais j'ai pas envie de lacher 35-40b sur une supposition au flop des le début du tournois.

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Et genre fold au flop c'est vraiment exclu ?  |^

Exclu non, mais suivant ces parametres

Debut de tournois, très peu d'infos sur la majorité des randoms

Flop plutôt sec (du moins pas si dangereux que ca pour des rois, 9combos DP 9combos Set)

9blinds a rajouter dans un pot de 49blinds.

On est 200blinds deep, ce qui nous donne la possibilité de jouer Turn/River.

Et on joue 55-60% du deck pour conserver de la showdown value si on estime ne pas etre déjà  battu.

 

Mais fold flop ici revient a fold les as rouges par exemple, et j'aurai l'impression de plus savoir jouer au poker si je fold contre deux randoms dans cette situation en étant aussi deep.

 

Edit : @Yaragui, 5b/f 55-60blinds pour infos des le début du tournois sur un flop pareil, je trouve que je spew.

Edited by Sun Tzu War Theme

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Faut pas le prendre au serieux ... il est drole dans le zoo, mais ici son statut de joueur gagnant de CG le rend con

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Pourquoi on serait emm**dé ? Je comprends pas vraiment.

 

Meme avec brique turn/river, on trouvera un fold (certes moins facile) sur beaucoup de scenarios, sur un 3 way pot, sans reads sur vilain on va rarement go broke une "one pair hand" si tot dans le tournoi.

Et si les draws rentrent, c'est un fold aussi donc c'est ultra chiant de jouer oop après avoir payé un raise ici sans reads sur les vilains...

 

Tiens ca faisait longtemps qu'on avait pas eut droit au raise pour info 

Même en prenant du recul et en regardant toutes les réponses, il me semble de loin être le mieux à faire à l'heure actuelle.

 

 

A priori nous ne nous mettrons pas d'accord sur cette HH, sauf si des arguments plus démonstratifs viendraient à prouver que call oop ici est bon, ce qui m'étonnerait beaucoup.

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Il n'y a rien de chiant. On sait que si le flush draw rentre faudra fold et que s'il ne rentre pas on aura du mal a payer 2 barrels. Perso je pense payer sûr au moins un barrel voir un 2eme en fonction des timings/sizing tells (puis des fois on chatte notre K et des fois le mec va barrel une street et checkback une autre avec AT ou miss FD). Puis même si c'est chiant turn/river je ne vois pas pourquoi raise overpaire en bluff sur une autre street améliore notre problème. Et surtout quand ton plan implique de bet pour se faire payer/reraise par des mains qui nous battent et pour faire fold les mains qu'on bat c'est que c'est un plan foireux amha.

 

Bref on se mettra pas d'accord mais ce que tu propose est à mon avis un beau spew.

Edited by Moush

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T'as raison, on est nuls. GG.

Facile de réagir comme ça, plutôt que d'expliquer en quoi je me trompe (si je me trompe).

 

Il n'y a rien de chiant. On sait que si le flush draw rentre faudra fold et que s'il ne rentre pas on aura du mal a payer 2 barrels. Perso je pense payer sûr au moins un barrel voir un 2eme en fonction des timings/sizing tells (puis des fois on chatte notre K et des fois le mec va barrel une street et checkback une autre avec AT ou miss FD). Puis même si c'est chiant turn/river je ne vois pas pourquoi raise overpaire en bluff sur une autre street améliore notre problème. Et surtout quand ton plan implique de bet pour se faire payer/reraise par des mains qui nous battent et pour faire fold les mains qu'on bat c'est que c'est un plan foireux amha.

 

Bref on se mettra pas d'accord mais ce que tu propose est à mon avis un beau spew.

Nan c'est faux, mon plan implique de value des mains qu'on bat, de se faire 4 bet des mains qui nous batte et de faire fold des plus ou moins en pampa qui nous auraient fait fold sur un 3barrell.

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Le plan "lol raise" implique que les mecs en face soient suffisamment trisos pour call Tx sur ce flop. A partir de là, c'est bien bancal à mon avis.

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T'a pas compris que si on call c'est parce qu'on bat des mains qui vont bluff souvent turn et pas river ? qu'on est battu par sa range de value flop (dp / set) et donc que 3bet turn revient à bet pour info ?

 

E/ lol quantum plus rapide :D

Edited by Mère Teresa

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A raise :

On fait fold tout ce qu'on bas (ce qu'on veut pas faire)

On empeche vilain de valuecut (ce qu'on veut pas faire)

On donne la possibilité a Vilain de nous bluff avec la quasi totalité de sa range ce qu'on veut pas faire (oui set = 9combos, dp=9combos) parcequ'on pense ne pas savoir jouer les rois oop dans se spot.

 

A call, on se donne la possibilité de voir une river en ayant investi presque autant qu'un raise/fold flop, sauf qu'on a vilain toujours dans le coup et une main qui a de la showdown value.

 

Ton plan consiste a terminer le coup au flop en faisant grossir le pot. Quand ca marche t'es pas content, quand ca rate c'est du spew.

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Le plan "lol raise" implique que les mecs en face soient suffisamment trisos pour call Tx sur ce flop. A partir de là, c'est bien bancal à mon avis.

Ca impose certes pas mal de spéculations mais ils sont pas rares à r/c TP sur ce genre de début de donkament.

 

T'a pas compris que si on call c'est parce qu'on bat des mains qui vont bluff souvent turn et pas river ? qu'on est battu par sa range de value flop (dp / set) et donc que 3bet turn revient à bet pour info ?

 

E/ lol quantum plus rapide :D

L'action est flop, mais tu as du te tromper en écrivant. Je pense au contraire que s'il va bluff turn, il va continuer river, c'est là qu'est le problème. Rien compris à ta deuxième rhétorique: "qu'on est battu par sa range de value flop (dp / set)".

 

 

Ton plan consiste a terminer le coup au flop en faisant grossir le pot. Quand ca marche t'es pas content, quand ca rate c'est du spew.

Pas si l'on suppose que des randoms/fish sont capables de r/c un draw, T, JJ, QQ sur ce flop.

Me fait pas un résumé du pourquoi un raise pour info est naze en règle général, alors que je le sais très bien et qu'ici ce que je propose n'est pas un 3bet pour info. Sinon à partir du moment où vous voyez un r/f c'est directement pour info et pour ne rien accomplir...

 

Par rapport aux réponses de Quantom, j'ai l'impression qu'il a compris ce que je voulais faire avec un 3bet mais sans être d'accord sur la façon dont vilain joue ce spot, c'est à dire ne pas call ses T etc...

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Ca impose certes pas mal de spéculations mais ils sont pas rares à r/c TP sur ce genre de début de donkament.

 

L'action est flop, mais tu as du te tromper en écrivant. Je pense au contraire que s'il va bluff turn, il va continuer river, c'est là qu'est le problème. Rien compris à ta deuxième rhétorique: "qu'on est battu par sa range de value flop (dp / set)".

 

 

Pas si l'on suppose que des randoms/fish sont capables de r/c un draw, T, JJ, QQ sur ce flop.

Me fait pas un résumé du pourquoi un raise pour info est naze en règle général, alors que je le sais très bien et qu'ici ce que je propose n'est pas un 3bet pour info. Sinon à partir du moment où vous voyez un r/f c'est directement pour info et pour ne rien accomplir...

 

Par rapport aux réponses de Quantom, j'ai l'impression qu'il a compris ce que je voulais faire avec un 3bet mais sans être d'accord sur la façon dont vilain joue ce spot, c'est à dire ne pas call ses T etc...

Mais non Nepajouer, on va faire monter le pot a 90bb et 100bb derriere, quelles mains vilains va vouloir jouer turn avec un spr=1 ?

Ok j'ai compris que c'est pas pour infos, mais il est impossible de dissocier ses draws/ses overpairs, de ses sets/dp en gonflant le pot, parcequ'il peut jouer ces mains la de la meme manière.

Y'a 4.5k au milieu si vilain call, avec 5k derriere, qu'il ait FD, JJ, T7 ou un Set, c'est la meme chose pour lui, mais pour nous on a une équité totalement différente selon ce qu'il a.

 

Ou alors, j'arrive toujours pas a saisir ce que tu veux dire, dans ce cas là, désolé d'être borné.

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Nan mais c'est pas compliqué bordel, si on 3bet c'est pour value, pour value ici il faut que vilain ait une range de raise mergée, ce qui dans 90% du temps n'est pas le cas, quasiment tout le monde se contente de flat les one pair hands du type AT JJ, et de raise très polarisé, du genre DP+ ou FD-.

Alors ok il doit avoir quelques combos de FD qui raise, mais parmis ces FD, y en a qui shove sur le 3bet.

Du coup on va pas faire un 3b/f ev- juste pour éviter de prendre une décision turn, si tu fais c'est que t'as surement du mal à fold tes mains moyennes.

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Nan mais c'est pas compliqué bordel

:rofl:  :rofl: :rofl:  ca y est, finalement tout le monde craque. 

 

Edit; @Quantum, des 3barrels bluff avec AK j'en ai vu a la pelle, si bien dans le big one for one drop que dans le sunday mini. ou alors c'était du second degré...

Edited by Sun Tzu War Theme

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