Vos questions à l'ARJEL

[Skip Invité spécial Holothurisme : +192 % 15012 posts]

Salut à tous,

Dans un climat plus que jamais morose où les joueurs ne savent plus vers qui se tourner face à la perpétuelle baisse du trafic ou aux fermetures répétées des différentes rooms françaises, BigBox de chez Poker-Academy à obtenu suite à la publication de cet article un rendez-vous avec l'ARJEL le 22 Octobre prochain, et nous a proposé à Personne et à moi-même de se joindre à lui.

C'est pourquoi si bien entendu les thématiques principales seront l'obtention de garanties concernant l'affaire Europoker (et la protection du joueur d'un point de vue plus général) et l'état des lieux à propos d'un changement de l'assiette fiscale et de l'éventualité d'un .EU ; nous souhaiterions vous donner la parole au travers de cette réunion.

Merci ainsi d'exprimer ici vos interrogations et vos suggestions, tout en essayant de garder une approche rationnelle et constructive, afin que nous les mettions en forme pour la réunion en question.

A vous !

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Tu sers à quoi chienne de la casse ?

 

Sérieusement s'il faut garder une approche rationnelle et constructive je sais pas quoi poser comme question mais belle initiative !

[Kastet SALA-malek (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +39 % 1123 posts]

Quelle est la position de l'ARJEL vis à vis du fisc ?

Fournissent ils :

- les données d'un joueur sur demande (et lesquelles) ? centralisent-ils les données multiroom par joueur ?

- un listing de joueur gagnants sur demande (et à partir de quel seuil) ? par room ?

- un listing de joueur gagnants spontanement et regulierement ?

[Miss Chang CPiste Holothurisme : +97 % 231 posts]

Super initiative!

 

Plus prosaïquement, est-ce qu'on pourrait obtenir des définitions claires:

- du joueur professionnel/du joueur occasionnel

- du "volume de jeu conséquent": exemple, je joue 6 tournois tous les dimanche, c'est à la fois bcp et pas bcp!

- des "gains importants", c'est quoi?

- quelle est la période considérée (les 12 derniers mois, du 1er janvier au 31 décembre?)

- et, en gros, à partir de quel volume, quel temps passé et quels gains, doit-on déclarer?

 

Dans le climat actuel, tout joueur occasionnel peut se dire que la pire chose qui pourrait lui arriver serait de gagner un FCOOP...ce serait bon pour tout le monde d'avoir un peu plus de transparence sur ce qui peut nous être reproché

 

gl

Edited October 7, 2014 by Miss Chang

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

A faire remonter selon moi:

- on a vraiment l'impression que l'ARJEL ne sert à rien pour les joueurs

- qu'ils ne comprennent absolument pas la problématique du marché

- d'ailleurs, ils concertent souvent les rooms à ce sujet?

- leur vision court termiste de rentrées fiscales nuit à tous (ils ont asséché l'écosystème plus vite encore)

A part ça, par exemple: faudrait bien prendre le temps de leurs expliquer ce que peut être la variance, que le rake en CG est équivalent à un bon winrate, et qu'en tant que joueurs on a l'impression qu'il ne comprenne rien à ce qu'est le poker (faudrait vraiment qu'on soit plus écoutés). Bien sur insister sur le fait que le cloisonnement est une catastrophe et qu'un .eu avec quelques voisins à fiscalité identique serait bienvenue.

Au passage, faudrait profiter de ce rdv vous pour en fixer de nouveaux, afin qu'il soit le premier de consultation régulière. C'est un passage obligé pour qu'on soit un minimum présent dans les débats. Tout comme ce serait bien qu'on se fédère un peu mieux (car là, c'est chacun dans son coin). Si on remet dans le contexte, on est les acteurs principaux d'une industrie qui pèse des centaines de millions...sans avoir jamais notre mot à dire (j'ai pas en tête un autre secteur où c'est le cas).

[starbob CPiste Holothurisme : +150 % 1387 posts]

C'est l'ARJEL, pas le fisc Miss Chang

[JujuElDoud CPiste Holothurisme : +42 % 3665 posts]

Super initiative!

 

Plus prosaïquement, est-ce qu'on pourrait obtenir des définitions claires:

- du joueur professionnel/du joueur occasionnel

- du "volume de jeu conséquent": exemple, je joue 6 tournois tous les dimanche, c'est à la fois bcp et pas bcp!

- des "gains importants", c'est quoi?

- quelle est la période considérée (les 12 derniers mois, du 1er janvier au 31 décembre?)

- et, en gros, à partir de quel volume, quel temps passé et quels gains, doit-on déclarer?

 

+1111111111

 

c'est vraiment la question importante : comment on détermine si un joueur est pro (et qu'il doit déclarer ses revenus) ou s'il est récréatif (et donc non soumis à l'impôt). Existe-t-il des critères concrets ?

 

Merci !

 

et en parallèle leur demander effectivement s'il est possible d'aboutir à un .eu, quand on connait Bruxelles ça semble jouable (au nom de la libre circulation des personnes, des travailleurs et des capitaux au sein de l'union)

[Miss Chang CPiste Holothurisme : +97 % 231 posts]

C'est l'ARJEL, pas le fisc Miss Chang

+1 t'as raison...je rebondissais aussi sur Kastet.

 

J'en invoque le CP et Supercaddy alors: c'est sympa de nous informer sur Moundir et Candeloro mais on s'en fout un peu. Pourriez-vous plutôt répondre à des questions que tout le monde se pose?

 

Le flou que le CP laisse planer sur le poker pénalise tout le monde

[-W4nt3d- Omar_Little (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +42 % 250 posts]

J'aimerai juste savoir à quoi sert cette institution si elle ne protège pas le joueur, on est prélevé deux fois, sur le rake immonde et une deuxième fois par le fisc lorsqu'on est largement gagnant.

 

Je ne comprends pas son rôle car à part faire rentrer énormément d'argent, les deux fois où on a eu besoin d'une protection du consommateur l'ARJEL n'a RIEN fait (FT et Europoker).

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

J'aimerai juste savoir à quoi sert cette institution si elle ne protège pas le joueur, on est prélevé deux fois, sur le rake immonde et une deuxième fois par le fisc lorsqu'on est largement gagnant.

 

Je ne comprends pas son rôle car à part faire rentrer énormément d'argent, les deux fois où on a eu besoin d'une protection du consommateur l'ARJEL n'a RIEN fait (FT et Europoker).

Personne n'est dupe, sous couvert de protection du joueur et de nobles causes, sa raison d'être numéro un c'est la mise en place du cloisonnement pour mieux contrôler et fiscaliser l'activité. Rien de nouveau...

[JujuElDoud CPiste Holothurisme : +42 % 3665 posts]

A faire remonter selon moi:

- on a vraiment l'impression que l'ARJEL ne sert à rien pour les joueurs

- qu'ils ne comprennent absolument pas la problématique du marché

- d'ailleurs, ils concertent souvent les rooms à ce sujet?

- leur vision court termiste de rentrées fiscales nuit à tous (ils ont asséché l'écosystème plus vite encore)

A part ça, par exemple: faudrait bien prendre le temps de leurs expliquer ce que peut être la variance, que le rake en CG est équivalent à un bon winrate, et qu'en tant que joueurs on a l'impression qu'il ne comprenne rien à ce qu'est le poker (faudrait vraiment qu'on soit plus écoutés). Bien sur insister sur le fait que le cloisonnement est une catastrophe et qu'un .eu avec quelques voisins à fiscalité identique serait bienvenue.

Au passage, faudrait profiter de ce rdv vous pour en fixer de nouveaux, afin qu'il soit le premier de consultation régulière. C'est un passage obligé pour qu'on soit un minimum présent dans les débats. Tout comme ce serait bien qu'on se fédère un peu mieux (car là, c'est chacun dans son coin). Si on remet dans le contexte, on est les acteurs principaux d'une industrie qui pèse des centaines de millions...sans avoir jamais notre mot à dire (j'ai pas en tête un autre secteur où c'est le cas).

pardon mais non pas du tout

 

déjà on commence pas par leur demander à quoi ils servent, gros leak

on dit pas non plus qu'ils comprennent rien au marché, ils sont spécialisés dessus, ça va pas mettre une bonne ambiance. On dit encore moins qu'ils ont une vision "court-termiste", de même qu'on va pas leur faire la remarque qu'on veut être plus écoutés le jour où ils nous écoutent. Je fais confiance aux intervenants pour éviter de tomber dans ces écueils

[Byshop . CPiste Holothurisme : +112 % 20434 posts]

1/ A quoi bon discuter avec l'ARJEL puisque c'est le ministre qui décide ? Vraie question à lui poser.

2/ Comment s'y prends l'Italie pour l'imposer les rooms sur le PBJ sans se faire attraper par l'interdiction de double imposition, pourquoi ce n'est pas applicable en France ?

3/ Pourquoi limiter le nombre de variante ? Pourquoi le 2to7 est interdit ?

4/ Pourquoi le RB est interdit? Est-ce qu'une réduction du rake selon la fidélité du joueur envers la room serait envisageable ? (ouais c'est pareil boloss...)

5/ Pourquoi interdire le transfert de compte à compte entre joueurs puisque c'est totalement traçable ?

[Byshop . CPiste Holothurisme : +112 % 20434 posts]

On peut jouer en bitcoin en France ?

[ArtPlay ArtPlaie (PokerStars.fr) OddPlay (Unibet Poker.fr) Invité spécial Holothurisme : +199 % 14568 posts]

Les réponses à mes questions sont peut-être (sûrement) disponibles quelque part, je prends les réponses des membres du CP si jamais ce que je dis est non pertinent :

- Quel est le budget de l'ARJEL ?

- Quel est son effectif et comment est-il constitué (organigramme ?)

- Quel est / a été le mode de recrutement des gens qui y travaillent ?

+1 t'as raison...je rebondissais aussi sur Kastet.

 

J'en invoque le CP et Supercaddy alors: c'est sympa de nous informer sur Moundir et Candeloro mais on s'en fout un peu. Pourriez-vous plutôt répondre à des questions que tout le monde se pose?

 

Le flou que le CP laisse planer sur le poker pénalise tout le monde

C'est assez injuste de blâmer le CP sur ce point alors que c'est le fisc qui laisse le flou intégral régner, probablement volontairement.

J'ajoute qu'eux mêmes ne doivent avoir aucun carcan précis, c'est probablement laissé "à l'appréciation de l'agent"

[fudge11 #BodyBeast CPiste Holothurisme : +106 % 3708 posts]

- Où en sont les discussions avec nos voisins Italiens et Espagnols ?

 

- Avez vous un plan d'action pour redynamiser le marché .FR ?

[Byshop . CPiste Holothurisme : +112 % 20434 posts]

Pourquoi l'ARJEL ne s'est pas saisi du trading d'option binaire alors que de toute évidence c'est un jeu de hasard ?

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

pardon mais non pas du tout

 

déjà on commence pas par leur demander à quoi ils servent, gros leak

on dit pas non plus qu'ils comprennent rien au marché, ils sont spécialisés dessus, ça va pas mettre une bonne ambiance. On dit encore moins qu'ils ont une vision "court-termiste", de même qu'on va pas leur faire la remarque qu'on veut être plus écoutés le jour où ils nous écoutent. Je fais confiance aux intervenants pour éviter de tomber dans ces écueils

C'est une négo commerciale? On a des trucs à leur vendre? Un truc à perdre?

 

L'ARJEL ne protège pas les joueurs, n'a aucune vision du marché (autre que la fiscale court termiste), ne comprend pas grand chose au poker, et j'en passe. On peut quand même leur dire qu'on se demande à quoi ils servent pour nous joueurs.

 

Enfin bon, ta réponse ne me surprend pas pour un type qui demande pardon de ne pas partager les mêmes idées. Je t'y vois bien là-bas, faire des sourires convenus, les lécher de te recevoir, et boire leurs paroles endormisantes

[RIP.fr CPiste Holothurisme : +121 % 10361 posts]

1/Pourquoi des sal*peries comme les expréssos ou les spin machin sont autorisés alors que les loteries sont sous monopole étatique?

[d1gdemonslip golewala (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +352 % 21 posts]

Pourquoi ne pas mettre en place un seul gros tournoi online européen ?

 

( un peu comme l'euromillion ) .

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

- Quel est le budget de l'ARJEL ?

- Quel est son effectif et comment est-il constitué (organigramme ?)

- Quel est / a été le mode de recrutement des gens qui y travaillent ?

Pas les chiffres en tête, mais tout est là

[JujuElDoud CPiste Holothurisme : +42 % 3665 posts]

C'est une négo commerciale? On a des trucs à leur vendre? Un truc à perdre?

 

L'ARJEL ne protège pas les joueurs, n'a aucune vision du marché (autre que la fiscale court termiste), ne comprend pas grand chose au poker, et j'en passe. On peut quand même leur dire qu'on se demande à quoi ils servent pour nous joueurs.

 

Enfin bon, ta réponse ne me surprend pas pour un type qui demande pardon de ne pas partager les mêmes idées. Je t'y vois bien là-bas, faire des sourires convenus, les lécher de te recevoir, et boire leurs paroles endormisantes

Oui c'est une négo, quand on parle de rakeback ou d'uniformiser le rake sur le .eu c'est une négo pure et dure. Quand on parle de flou entre joueurs pros (la minorité) et joueurs gagnants non-pro (la majorité) on est dans une négo (voir post plus haut "à l'appréciation de l'agent"

 

parce que oui on a un truc à leur vendre patate, on veut gagner des ronds sans être prélevés. Et pour ça va falloir négocier serré, parce qu'avoir des revenus et pas payer l'impôt c'est pas gagné d'avance

 

Sinon le but n'est certainement pas de les lécher, c'est au contraire de leur en demander un maximum pour notre cause et pour ça je vais t'apprendre un truc, c'est mieux s'ils partagent notre avis. On va pas pourrir les seuls qui peuvent peut-être faire quelque chose pour nous

[-W4nt3d- Omar_Little (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +42 % 250 posts]

Personne n'est dupe, sous couvert de protection du joueur et de nobles causes, sa raison d'être numéro un c'est la mise en place du cloisonnement pour mieux contrôler et fiscaliser l'activité. Rien de nouveau...

Bien évidemment que le but premier est de taxer les joueurs et les opérateurs.

Je suis surement encore trop naif concernant la protection des joueurs

[JujuElDoud CPiste Holothurisme : +42 % 3665 posts]

faut bien comprendre que l'ARJEL est une équipe qui n'a pas décidé que serait lancé l'ARJEL. Eux ils appliquent et ils remontent les infos aux décideurs qui ont voulu cloisonner le marché. L'ARJEL ce sont des fonctionnaires, tu leurs dis de cloisonner ils cloisonnent, tu leur dis d'appliquer un rake et ils s'arrangent pour que toutes les rooms le fassent, ce sont des exécutants. 

 

En revanche en tant que fonctionnaires spécialisés sur le marché du poker leur avis sera écouté par la direction, après la phase d'application, pour améliorer ce cloisonnement en temps 2. C'est là où on peut intervenir légèrement, pour peu qu'on arrive à séduire les fonctionnaires de l'AREJL qui iront, ou non, plaider notre cause s'ils l'estiment juste

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Oui c'est une négo, quand on parle de rakeback ou d'uniformiser le rake sur le .eu c'est une négo pure et dure. Quand on parle de flou entre joueurs pros (la minorité) et joueurs gagnants non-pro (la majorité) on est dans une négo (voir post plus haut "à l'appréciation de l'agent"

 

parce que oui on a un truc à leur vendre patate, on veut gagner des ronds sans être prélevés. Et pour ça va falloir négocier serré, parce qu'avoir des revenus et pas payer l'impôt c'est pas gagné d'avance

 

Sinon le but n'est certainement pas de les lécher, c'est au contraire de leur en demander un maximum pour notre cause et pour ça je vais t'apprendre un truc, c'est mieux s'ils partagent notre avis. On va pas pourrir les seuls qui peuvent peut-être faire quelque chose pour nous

Mais t'es con comme un balais mon pauvre

 

C'est l'agent du fisc, rien à voir avec l'ARJEL.

Site ARJEL:

...la France a fait le choix d’une politique de jeux inédite en Europe avec la mise en place d’un dispositif législatif qui tend à assurer :

• la protection des consommateurs et populations vulnérables
• la sécurité et la sincérité des opérations de jeux grâce à l’encadrement des paris et par la reconnaissance d’un droit d’exploitation profitant aux organisateurs d’événements sportifs
• les équilibres économiques en luttant contre la fraude (les sites illégaux notamment) et le blanchiment d’argent
• la fiscalité : prélèvement sur les mises redistribué, en partie, aux filières hippiques et sportives

L’ARJEL a pour missions de :

• délivrer des agréments et s’assurer du respect des obligations par les opérateurs
• protéger les populations vulnérables, lutter contre l’addiction
• s’assurer de la sécurité et de la sincérité des opérations de jeux
• lutter contre les sites illégaux
• lutter contre la fraude et le blanchiment d’argent

[Podelapin CPiste Holothurisme : +78 % 123 posts]

1/Pourquoi des sal*peries comme les expréssos ou les spin machin sont autorisés alors que les loteries sont sous monopole étatique?

+1000

Quand on voit que Ps.es va proposer sous peu des jeu de casino sur le lobby, on peut poser la question à l'arjel quand on connait la communication qui était faite à l'époque sur la lutte contre l'addiction.