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Vos questions à l'ARJEL

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La fameuse "clause de revoyure" qu'on ne revoit pas, peut-on imaginer qu'elle arrive avant 2037 ? Quel calendrier prévisionnel ? C'est une question cruciale, puisque TOUTES les décisions importantes (ouverture, choix des jeux, rake étatique et PBJ, ...) doivent faire l'objet d'un ajustement de la loi. J'imagine que l'ARJEL ne décide pas cela, mais ils doivent plus ou moins connaître les intentions de leurs autorités de tutelle (ie le ministère en charge, l'intérieur ?).

 

Parce que bon, on a eu bien mal en 2010, on se disait que 18 mois c'était long avant la clause de revoyure, mais on a été de bons citoyens, et voilà bim, nous sommes 16 octobre 2014.

Edited by Willy_Odin

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Ce n'est qu'un détail insignifiant par rapport aux différents sujets à aborder mais un détail qui me chiffonne un peu. Qu'attends l'arjel pour approuver le run it twice ? Ça rentre bien dans la protection du joueur en plus puisque ça limite la variance. Cette option est disponible sur le .com, sur le .it et sur le .es

Plus généralement on pourrait leur demander pourquoi à chaque innovation on est toujours les derniers servis ?

(Ouai j'avoue je me prends des buyins d'ev dans les dents en ce moment :P )

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Vu que cela risque de parler pas mal Europoker, il faudrait demander:

- Si ils comptent mettre en place des procédures de contrôle plus sévères à l'avenir (notamment afin de contrer la double comptabilité)? Car rien ne dit que d'autres opérateurs n'agissent pas de la même manière.

- Si suite aux données échangées après la cessation de paiement, l'ARJEL va enquêter sur l'identité et les comptes de plus gros cash out des semaines/mois précédents (avec surtout détails des rakeback, bonus et gestes commerciaux), histoire de s'assurer qu'il n'y a pas eu fuites de capitaux "volontaires"?

Pour rebondir, proposition pour renforcer les contrôles :

- Vérifier régulièrement que le solde des comptes de tous les joueurs (via interrogation du coffre-fort opérateur) est équivalent au solde du compte en fiducie ; de ce que je comprends techniquement ils ont tout pour faire ça sans difficulté.

- Vérifier régulièrement que le solde vu par les joueurs est équivalent au solde enregistré dans le coffre-fort ; on pourrait pour ça échantillonner les comptes de quelques joueurs qui sur la base du volontariat communiqueraient leur solde à un instant t.

Edited by Boss Clen

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  • l'absence de rôle de médiateur de l'ARJEL : en gros quand un joueur rentre en conflit avec une room, la room fait ce qu'elle veut. Le joueur n'a comme recours que de tenter de créer un scandale ou de lancer une procédure au civil. Toutes les autres commissions régulatrices au monde ont des procèdures en place pour arbitrer les conflits joueurs/rooms. Y compris les plus laxistes genre Alderney. C'est une abhération que cela ne rentre pas dans les attributions de l'ARJEL. Bien entendu ils ne peuvent pas décider seul de s'adjuger un tel pouvoir mais j'aimerais avoir leur position sur le sujet même si je me doute que ce sera "Sur le principe ok mais pouyouyou on a pas de moyens pour ça".

A ce sujet il y a peut être des gens qui seront intéressés par la lecture des topics suivants :

REG PLO1000 soyez prudents, scam spotted

- Compte party fermé et fonds gelés de façon abusive, aucune réponse du support

 

Et une question au delà de l'absence de rôle de médiateur ; à l'origine de ces affaires l'absence de contrôle par les rooms des dépôts par carte bleue : des améliorations dans ce domaine ?

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Une chose qui serait bien, c'est d'avoir ici avant la réunion les sujets/questions que vous avez préparés d'aborder, puis un compte rendu à la fin, avec les éléments de réponse apportés ou pas par l'ARJEL.

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Perso je préfère que les questions ne soient pas connues à l'avance pour avoir des réponses un peu moins préparées que ce qui risquent déjà d'être servies :)

Mieux vaut tout avoir ensuite.

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Bon pas vraiment de nouveautés apportées par cette réunion, si ?

 


"Alors... L'ARJEL est-elle l'amie des joueurs de poker ? Je n'irais peut-être pas jusque-là. Ce n'est clairement pas son ennemi. Il y a de bonnes choses, mais Monsieur Jean-François Vilotte avait également beaucoup de bonnes intentions. Le résultat, vous le connaissez..."

 

 

Si vous voulez un résumé complet, vous pouvez le trouver là

Edited by gerard47

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60 fonctionnaires constituant le collège de l'ARJEL qui n'ont aucune autorité, ne gèrent rien car ils n'ont pas de pouvoir,régulent encore moins... Je croyais que l'affaire des emplois fictifs de la mairie de Paris sous l'ère Chirac était révolue. Mais non, ces fonctionnaires ne sont pas considérés comme fictifs !!!  Dans notre affaire, qui endossera le rôle d'Alain Juppé pour payer les pots cassés ?   

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En ce qui me concerne gros tilt en les voyant continuer à se planquer derrière les conditions d'utilisation d'europoker.

En admettant qu'on ne veuille même pas dénoncer l'hypocrisie de cette position, et qu'on s'en tienne uniquement aux CGU, petit exemple :

  • Je dépose 1000 euros
  • Je joue un mois
  • Je suis EV0
  • Je génère 50 euros de rakeback
A titre promotionnel, www.europoker.fr peut offrir des parties gratuites sous la forme de « crédits de jeux » ou « bonus ».  « Les crédits de jeux » ou « bonus » ne peuvent pas donner lieu à reversement sur le Compte de Reversement.

 

Par conséquent conformément aux CGU j'ai bien conscience que :

  • Les 50 euros de rakeback me sont versés sous forme de crédit de jeu
  • Je ne peux pas retirer ces 50 euros, je ne peux que les jouer

 

Suite de l'exemple :

  • Mon solde affiche alors 1050 euros
  • Je joue un flip à tapis préflop en NL50
Lorsque le joueur réalise une prise de jeu, ses « crédits de jeux » ou « bonus » en cours de validité sont utilisés en priorité.

 

Donc conformément au CGU, mes crédits de jeu sont utilisés en priorité pour jouer le flip à 50 euros :

  • Je perds mon flip
  • Mon solde affiche 1000 euros

Ma compréhension : j'ai utilisé tous mes crédits de jeu, les 1000 euros de mon compte sont exigibles.

La position d'europoker, défendue également par l'Arjel : quoiqu'il arrive sur les 1000 euros seulement 950 sont exigibles. Les "bonus" ne sont pas exigibles.

 

Curieux non ? N'est-ce pas contraire aux conditions d'utilisation ? Quel est donc cet étrange objet "crédit de jeu" qu'on ne peut pas jouer mais qui reste éternellement non exigible ?

Au passage on pourra s'amuser à rejouer mon exemple 20 fois pour constater que sur 1000 euros sur mon compte, 0 euro est exigible d'après l'Arjel. De quoi faciliter un peu le travail du liquidateur  :)

 

Le pire étant sans doute qu'ils ne défendent pas cette position par conviction mais parce qu'elle est celle qui leur permet le mieux de se dédouaner de leurs responsabilités : on n'a pas failli dans les contrôles de l'opérateur, on s'est assuré que les avoirs "exigibles" étaient garantis.

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Gros boulot et superbe initiative.Chapeau.

 

J'ai tout lu mais je n'ai pas trouvé de mention d'une prochaine rencontre? Avez vous évoquées les formes que pourraient prendre l'action auprès du politique? 

 

J'ai une totale confiance et foi dans vos intentions mais je me méfie des administrations qui ont tendance á balayer ce genre de requêtes en rejetant la responsabilité sur une autre branche du système pour gagner du temps (cf tout ce qu'on vécu les joueurs contrôles par le fisc).

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Bravo pour votre investissement à tous les trois, aussi bien pour la préparation de la réunion que pour ce compte-rendu très complet. Je sais le temps que ça peut représenter, donc chapeau !

 

Maintenant sur le fond, il y a quand même quelque chose qui me chagrine un peu. Depuis quatre ans, l'ARJEL est souvent ciblée de façon excessive par les joueurs, qui lui attribuent des compétences et responsabilités qui ne sont pas les siennes. Je ne voudrais pas qu'à la suite de cette réunion et des rapports qui en ont été faits, on tombe dans l'excès inverse.

 

Je vais prendre un exemple avec une phrase en particulier : "Nous avons eu la confirmation que les grandes thématiques de réformes défendues par l’ancien président de l’ARJEL Mr Vilotte étaient toujours portées par l’actuel président de l’ARJEL". Les mots ont ici leur importance. Vous n'avez obtenu aucune confirmation de cette situation puisque, comme vous le dites plus haut, l'ARJEL s'est montrée extrêmement vague quant aux moyens déployés pour porter ces thématiques de réformes. Dire que "Charles Coppolani vous a assuré que..." aurait donc été plus conforme à la réalité.

 

Car dans les faits, depuis un an, l'ARJEL n'a jamais montré aussi peu d'énergie et de conviction dans la défense de ces réformes. L'ancien président de l'ARJEL martelait ses convictions dans des interviews, ici ou ailleurs. Il adressait des rapports aux élus. Bref, il mouillait le maillot. Depuis un an, rien ne permet de confirmer que cette action est toujours menée d'une manière aussi intense. Peut-être l'est-elle, mais rien ne permet en tout cas d'étayer ce constat. Même l'ARJEL elle-même n'y parvient d'ailleurs pas.

 

Si cette réunion a eu lieu, c'est aussi et surtout parce que l'ARJEL n'a jamais été aussi moquée, raillée et critiquée par les joueurs et les médias spécialisés qu'elle ne l'est en ce moment. Dans ce type de situations, Jean-François Vilotte éteignait le feu en organisant des interviews. Charles Coppolani répond lui par des réunions avec les joueurs. Ce n'est pas du tout critiquable. Dans le fond, c'est même mieux ainsi. En revanche, cela implique un regard très critique de la part des représentants des joueurs (je sais que globalement vous l'avez hein :)sur les déclarations qui leur sont faites lors de ces rencontres. Quand le premier ministre tient des propos contradictoires devant le MEDEF et le PS à une semaine d'intervalle, ni l'un ni l'autre ne prennent les déclarations pour argent comptant. Là il est important que ce soit la même chose, sinon le seul vrai résultat de la réunion aura été que l'ARJEL a merveilleusement bien réussi son opération de communication, faisant passer par le prisme des représentants des joueurs (ce qui implique beaucoup plus de force et d'écho auprès des lecteurs) un message qu'elle livrait par le passé directement.

 

Mais encore une fois, je le redis, bravo pour ce rapport qui dans l'ensemble me parait très équilibré et ne fait pas preuve de naïveté. J'espère vraiment que cette collaboration sera maintenue dans la durée.

Edited by SuperCaddy

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Et bin y'en a du monde a l'ARJEL...

 

le coup des "budgets supplémentaires" m'a bien fait sourire.

 

Bon on ne va pas se voiler la face ils voient bien que ça sent aussi le roussi pour eux et cette réunion n'a rien d'innocent, ces sujets étaient déjà sur la table au moment de l'ouverture et les réponses à l'époque tenaient en 3 mots : clause de revoyure.

 

M'enfin bon les choses repartent (ou plutôt partent) dans le bon sens on dirait. Le bilan calamiteux de la régulation est désormais notre meilleur argument.

 

Merci beaucoup Skip et Personne, et n'hésitez pas à mettre en avant les craintes formées par la communauté lors de l'ouverture lors de vos anciens comptes rendus de réunions, cela nous donnera du poids.

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Merci de l'info. Cà leur coûte pas cher de confirmer ce qu'ils ont déjà dit, c'est juste, mais en même temps les orientations sont bonnes, donc on va pas se plaindre.

Bravo à vous et tout mon soutien pour augmenter votre écho auprès des responsables politiques.

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Merci à vous 3 pour ce travail.

 

Après personne n'est dupe, c'est une belle opération de com de la part de l'ARJEL dont le bilan doit être tiré de leurs résultats et non des belles paroles tenues lors de cette réunion.

 

Pour autant, j'y vois quelques nouvelles rassurantes.

D'une part, l'ARJEL n'est pas complètement résigné et semble toujours porter les mesures nécessaires à la survie du marché français. Ouf!

D'autre part, l'opinion des joueurs compte. Vu le ton de l'article à l'origine de cette réunion, je m'attendais à ce qu'ils soient davantage sur la défensive. Hors le message qu'ils nous adressent ressemble plus à opérations de reconquête des joueurs. Ils ont conscience que la crédibilité de leur action passe d'abord par l'adhésion des joueurs. Ceci nous donne plus d'espace pour exprimer nos opinions. Plus que jamais, nous avons intérêt à nous regrouper pour faire évoluer la législation, pour une vraie protection des joueurs et leur BR, pour un marché pérenne.

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J'ai tout lu mais je n'ai pas trouvé de mention d'une prochaine rencontre? Avez vous évoquées les formes que pourraient prendre l'action auprès du politique?

C'est clairement notre volonté. Concrètement Mr Coppolani a dit qu'il était favorable à notre mouvement "qui ne peut être que bénéfique au marché" et qu'il serait prêt à nous épauler, mais la manière n'a pas été définie, même si certains points ont été envisagés, comme expliqué ci-dessous.

Une première concrétisation s'est malgré tout mise en place, puisque nous a été suggéré d'aller à la rencontre de la sénatrice ayant remplacé le sénateur Trucy, que Mr Coppolani a rencontré et dont il nous donne les coordonnées.

 

Maintenant sur le fond, il y a quand même quelque chose qui me chagrine un peu. Depuis quatre ans, l'ARJEL est souvent ciblée de façon excessive par les joueurs, qui lui attribuent des compétences et responsabilités qui ne sont pas les siennes. Je ne voudrais pas qu'à la suite de cette réunion et des rapports qui en ont été faits, on tombe dans l'excès inverse.

 

Je vais prendre un exemple avec une phrase en particulier : "Nous avons eu la confirmation que les grandes thématiques de réformes défendues par l’ancien président de l’ARJEL Mr Vilotte étaient toujours portées par l’actuel président de l’ARJEL". Les mots ont ici leur importance. Vous n'avez obtenu aucune confirmation de cette situation puisque, comme vous le dites plus haut, l'ARJEL s'est montrée extrêmement vague quant aux moyens déployés pour porter ces thématiques de réformes. Dire que "Charles Coppolani vous a assuré que..." aurait donc été plus conforme à la réalité.

 

Car dans les faits, depuis un an, l'ARJEL n'a jamais montré aussi peu d'énergie et de conviction dans la défense de ces réformes. L'ancien président de l'ARJEL martelait ses convictions dans des interviews, ici ou ailleurs. Il adressait des rapports aux élus. Bref, il mouillait le maillot. Depuis un an, rien ne permet de confirmer que cette action est toujours menée d'une manière aussi intense. Peut-être l'est-elle, mais rien ne permet en tout cas d'étayer ce constat. Même l'ARJEL elle-même n'y parvient d'ailleurs pas.

Tu met en avant ici deux points abordés très tôt dans la réunion:

1. L'image de l'ARJEL est très mauvaise auprès des joueurs

2. Le manque de communication est flagrant

Ces deux points là sont partagés, et pour le coup l'organisation de cette réunion montre que c'est la volonté du président de faire changer les choses. Il nous a dit rencontrer régulièrement les différents législateurs, les opérateurs des autres pays, et quand on lui a dit que l'on était pas au courant a été amené l'idée d'impliquer d'une façon ou d'une autre les communautés dans le process, a minima pour les en informer, avec même l'espoir de travailler conjointement sur certains dossiers.

Attention il n'est pas question pour nous de se faire le porte-parole de l'ARJEL pour essayer de redorer leur blason, ça n'est clairement pas notre vocation, mais il nous parait important d'adopter un ton neutre visant simplement à retranscrire ce qui a été dit, d'autant plus qu'avec l'affaire Europoker, "l'excès inverse" ne me semble pas imminent :)

 

Si cette réunion a eu lieu, c'est aussi et surtout parce que l'ARJEL n'a jamais été aussi moquée, raillée et critiquée par les joueurs et les médias spécialisés qu'elle ne l'est en ce moment.

[warning]La réunion à été prévue avant qu'Europoker ne soit en cessation d'activité et donc avant que l'ARJEL ne soit effectivement dans le collimateur de la plupart de la communauté.[/warning]

C'est pourquoi notre situation était un peu complexifié puisque notre but était de mettre en place un dialogue sur le long terme avec l'ARJEL. Nous avons donc choisi d'adopter une approche relativement diplomate, puisque nous voulions aborder l'ensemble des points prévus initialement (variantes, cloisonnement et fiscalité) avant de parler d'Europoker qui allait forcément échauder les ébats. 

Globalement que ce soit lors de la réunion ou dans le cadre de ce CR, l'idée est de rester objectif tout en évitant de braquer l'ARJEL (qui lit le CP) pour être en mesure de construire sur le long terme. Une tâche difficile dans ce contexte...

Edited by Skip

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Globalement que ce soit lors de la réunion ou dans le cadre de ce CR, l'idée est de rester objectif tout en évitant de braquer l'ARJEL (qui lit le CP) pour être en mesure de construire sur le long terme. Une tâche difficile dans ce contexte...

J'ai ri. Vous avez peur de quoi? On ne peut pas (leurs) dire ce que l'on pense (argumentes et faits à l'appui) parce que oulala ils vont se vexer et couper le dialogue?

 

Ne pas tomber dans le bash inutile, les insultes et autres, c'est concevable. Par contre, rien ne doit empêcher de dire les vérités si les joueurs veulent que cela avance.

 

D'autre part, pour faire bouger les lignes, c'est absolument pas auprès de l'ARJEL qu'il faut se tourner (qui ne sert à rien pour les joueurs, mais juste à s'assurer que tout opérateur exploite sur le territoire en s’acquittant de son impôt), ils en conviennent eux mêmes.

 

Bref, cette position de béni-oui-oui ne me plait pas.

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Une première concrétisation s'est malgré tout mise en place, puisque nous a été suggéré d'aller à la rencontre de la sénatrice ayant remplacé le sénateur Trucy, que Mr Coppolani a rencontré et dont il nous donne les coordonnées.

 

[warning]La réunion à été prévue avant qu'Europoker ne soit en cessation d'activité et donc avant que l'ARJEL ne soit effectivement dans le collimateur de la plupart de la communauté.[/warning].

Skip, je sais bien que la réunion était prévue avant l'affaire Europoker puisque j'y ai indirectement été associé en amont. Quand je parle des critiques à l'égard de l'ARJEL, je parle bien de tout ce qui a précédé Europoker ces derniers mois. Disons que c'est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase  :)

 

Pour la sénatrice Michèle André, c'est marrant que tu évoques le sujet car j'ai eu François Trucy au téléphone il y a deux jours et il m'en a également parlé. J'ai d'ailleurs prévu de la contacter assez rapidement, même si sa récente nomination à la tête de la commission des finances du Sénat devrait complexifier sa tâche et reléguer au second plan son implication dans les dossiers des jeux.

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Ne pas tomber dans le bash inutile, les insultes et autres, c'est concevable. Par contre, rien ne doit empêcher de dire les vérités si les joueurs veulent que cela avance.

Ca a été fait. Etre objectif, ça ne veut pas dire ne rien leur reprocher hein.

Des précautions ont été prises sur la forme, mais il n'y a pas de limites qui ont été posées sur le fond.

pour faire bouger les lignes, c'est absolument pas auprès de l'ARJEL qu'il faut se tourner

L'ARJEL n'est en effet qu'une étape pour pouvoir accéder aux législateurs qui seront en mesure de faire bouger les lignes. Nous pensons également discuter avec les opérateurs.

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La grande classe ce compte-rendu  :)
 
Doux rêve :
Charles est impressionné par la qualité des intervenants du camp des joueurs.
Il prend conscience que leur compétence dépasse de loin celle du plus fin limier de la direction du contrôle des opérateurs.
En lisant le post de Skip, il se remémore le temps qu'il a passé à corriger lui-même toutes les fautes d'orthographe de son service juridique dans leur dernier communiqué.
Charles prend les choses en main, bien décidé à obtenir des avancées significatives pour les joueurs.
Il se crée un compte sur le CP, et chacun de ses posts, annonciateur de bonnes nouvelles, est salué par la communauté.
 
Retour à la réalité :
Mr Copollani nous a assuré que les avoirs disponibles correspondaient lors de chaque contrôle à la somme des avoirs disponibles des joueurs – déclarée par Europoker – et que les contrôles avaient été accentués lors des dernières semaines (à partir de fin août), lorsque les demandes de retrait et les retards de paiement se sont accumulés.

Les contrôles accentués cette bonne blague. J'imagine qu'ils ont du augmenter la fréquence d'envoi de ce mail type à Europoker. "Dis voir mon bon Sacha, tu as bien mis en fiducie tout ce que tu nous avais dit que tu y mettrais. Pas de blague, hein ?"

Ironisant sur le fait que l'opérateur semblait avoir découvert ses CGU récemment, Mr Copollani nous a dit entendre ce fait mais que tout ce qui était en leur pouvoir et ce qu'il avait prévu de faire était de proposer au politique l'obligation par les opérateurs de faire la dite distinction adéquat dans le cashier dans le futur, les CGU étant quoi qu'il advienne le texte sur lequel le fiduciaire se reposera pour procéder.

Dans un sens c'est bien d'ironiser Charles, ça montre que tu n'es pas dupe.

Dans le même temps ça souligne cette triste conclusion : bien que tu sois conscient de la situation, tu ne te reproches rien, et tu ne peux rien pour nous.

Tout compte fait, Charles, je crois que tu devrais attendre un peu avant de venir poster ici  :)

Edited by Boss Clen

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