Vos questions à l'ARJEL

[Willy_Odin CPiste Holothurisme : +76 % 3421 posts]

La fameuse "clause de revoyure" qu'on ne revoit pas, peut-on imaginer qu'elle arrive avant 2037 ? Quel calendrier prévisionnel ? C'est une question cruciale, puisque TOUTES les décisions importantes (ouverture, choix des jeux, rake étatique et PBJ, ...) doivent faire l'objet d'un ajustement de la loi. J'imagine que l'ARJEL ne décide pas cela, mais ils doivent plus ou moins connaître les intentions de leurs autorités de tutelle (ie le ministère en charge, l'intérieur ?).

 

Parce que bon, on a eu bien mal en 2010, on se disait que 18 mois c'était long avant la clause de revoyure, mais on a été de bons citoyens, et voilà bim, nous sommes 16 octobre 2014.

Edited October 16, 2014 by Willy_Odin

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Ce n'est qu'un détail insignifiant par rapport aux différents sujets à aborder mais un détail qui me chiffonne un peu. Qu'attends l'arjel pour approuver le run it twice ? Ça rentre bien dans la protection du joueur en plus puisque ça limite la variance. Cette option est disponible sur le .com, sur le .it et sur le .es

Plus généralement on pourrait leur demander pourquoi à chaque innovation on est toujours les derniers servis ?

(Ouai j'avoue je me prends des buyins d'ev dans les dents en ce moment )

[DreamCatcher ... CPiste Holothurisme : +56 % 790 posts]

le run it twice serait top en effet ! 

[Keeeeg Keeeeg (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +155 % 291 posts]

ils favorisent le rake it twice sur le .fr

[Boss Clen CPiste Holothurisme : +131 % 113 posts]

Vu que cela risque de parler pas mal Europoker, il faudrait demander:

- Si ils comptent mettre en place des procédures de contrôle plus sévères à l'avenir (notamment afin de contrer la double comptabilité)? Car rien ne dit que d'autres opérateurs n'agissent pas de la même manière.

- Si suite aux données échangées après la cessation de paiement, l'ARJEL va enquêter sur l'identité et les comptes de plus gros cash out des semaines/mois précédents (avec surtout détails des rakeback, bonus et gestes commerciaux), histoire de s'assurer qu'il n'y a pas eu fuites de capitaux "volontaires"?

Pour rebondir, proposition pour renforcer les contrôles :

- Vérifier régulièrement que le solde des comptes de tous les joueurs (via interrogation du coffre-fort opérateur) est équivalent au solde du compte en fiducie ; de ce que je comprends techniquement ils ont tout pour faire ça sans difficulté.

- Vérifier régulièrement que le solde vu par les joueurs est équivalent au solde enregistré dans le coffre-fort ; on pourrait pour ça échantillonner les comptes de quelques joueurs qui sur la base du volontariat communiqueraient leur solde à un instant t.

Edited October 20, 2014 by Boss Clen

[Boss Clen CPiste Holothurisme : +131 % 113 posts]

 

• l'absence de rôle de médiateur de l'ARJEL : en gros quand un joueur rentre en conflit avec une room, la room fait ce qu'elle veut. Le joueur n'a comme recours que de tenter de créer un scandale ou de lancer une procédure au civil. Toutes les autres commissions régulatrices au monde ont des procèdures en place pour arbitrer les conflits joueurs/rooms. Y compris les plus laxistes genre Alderney. C'est une abhération que cela ne rentre pas dans les attributions de l'ARJEL. Bien entendu ils ne peuvent pas décider seul de s'adjuger un tel pouvoir mais j'aimerais avoir leur position sur le sujet même si je me doute que ce sera "Sur le principe ok mais pouyouyou on a pas de moyens pour ça".

A ce sujet il y a peut être des gens qui seront intéressés par la lecture des topics suivants :

- REG PLO1000 soyez prudents, scam spotted

- Compte party fermé et fonds gelés de façon abusive, aucune réponse du support

 

Et une question au delà de l'absence de rôle de médiateur ; à l'origine de ces affaires l'absence de contrôle par les rooms des dépôts par carte bleue : des améliorations dans ce domaine ?

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Une chose qui serait bien, c'est d'avoir ici avant la réunion les sujets/questions que vous avez préparés d'aborder, puis un compte rendu à la fin, avec les éléments de réponse apportés ou pas par l'ARJEL.

[soxav @soxavby - Décryptage du marché du poker CPiste Holothurisme : +70 % 4913 posts]

Perso je préfère que les questions ne soient pas connues à l'avance pour avoir des réponses un peu moins préparées que ce qui risquent déjà d'être servies

Mieux vaut tout avoir ensuite.

[Skip Invité spécial Holothurisme : +192 % 14974 posts]

Yep on a préparé un dossier de synthèse dimanche,

On vous fera bien entendu un CR complet ici demain.

[gerard47 CPiste Holothurisme : +151 % 624 posts]

Bon pas vraiment de nouveautés apportées par cette réunion, si ?

 

"Alors... L'ARJEL est-elle l'amie des joueurs de poker ? Je n'irais peut-être pas jusque-là. Ce n'est clairement pas son ennemi. Il y a de bonnes choses, mais Monsieur Jean-François Vilotte avait également beaucoup de bonnes intentions. Le résultat, vous le connaissez..."

 

 

Si vous voulez un résumé complet, vous pouvez le trouver là

Edited October 23, 2014 by gerard47

[Booster19 CPiste Holothurisme : +93 % 98 posts]

60 fonctionnaires constituant le collège de l'ARJEL qui n'ont aucune autorité, ne gèrent rien car ils n'ont pas de pouvoir,régulent encore moins... Je croyais que l'affaire des emplois fictifs de la mairie de Paris sous l'ère Chirac était révolue. Mais non, ces fonctionnaires ne sont pas considérés comme fictifs !!!  Dans notre affaire, qui endossera le rôle d'Alain Juppé pour payer les pots cassés ?   

[Boss Clen CPiste Holothurisme : +131 % 113 posts]

En ce qui me concerne gros tilt en les voyant continuer à se planquer derrière les conditions d'utilisation d'europoker.

En admettant qu'on ne veuille même pas dénoncer l'hypocrisie de cette position, et qu'on s'en tienne uniquement aux CGU, petit exemple :

• Je dépose 1000 euros
• Je joue un mois
• Je suis EV0
• Je génère 50 euros de rakeback

A titre promotionnel, www.europoker.fr peut offrir des parties gratuites sous la forme de « crédits de jeux » ou « bonus ».  « Les crédits de jeux » ou « bonus » ne peuvent pas donner lieu à reversement sur le Compte de Reversement.

 

Par conséquent conformément aux CGU j'ai bien conscience que :

• Les 50 euros de rakeback me sont versés sous forme de crédit de jeu
• Je ne peux pas retirer ces 50 euros, je ne peux que les jouer

 

Suite de l'exemple :

• Mon solde affiche alors 1050 euros
• Je joue un flip à tapis préflop en NL50

Lorsque le joueur réalise une prise de jeu, ses « crédits de jeux » ou « bonus » en cours de validité sont utilisés en priorité.

 

Donc conformément au CGU, mes crédits de jeu sont utilisés en priorité pour jouer le flip à 50 euros :

• Je perds mon flip
• Mon solde affiche 1000 euros

Ma compréhension : j'ai utilisé tous mes crédits de jeu, les 1000 euros de mon compte sont exigibles.

La position d'europoker, défendue également par l'Arjel : quoiqu'il arrive sur les 1000 euros seulement 950 sont exigibles. Les "bonus" ne sont pas exigibles.

 

Curieux non ? N'est-ce pas contraire aux conditions d'utilisation ? Quel est donc cet étrange objet "crédit de jeu" qu'on ne peut pas jouer mais qui reste éternellement non exigible ?

Au passage on pourra s'amuser à rejouer mon exemple 20 fois pour constater que sur 1000 euros sur mon compte, 0 euro est exigible d'après l'Arjel. De quoi faciliter un peu le travail du liquidateur 

 

Le pire étant sans doute qu'ils ne défendent pas cette position par conviction mais parce qu'elle est celle qui leur permet le mieux de se dédouaner de leurs responsabilités : on n'a pas failli dans les contrôles de l'opérateur, on s'est assuré que les avoirs "exigibles" étaient garantis.

[ShiShi CPiste Holothurisme : +175 % 2388 posts]

Ce qui ressort du résumé de la réunion. C'est que l'ARJEL est tout simplement l'Autorité des paris en ligne. 

Aucun pouvoir concernant le poker en ligne, seulement des propositions que personne ne semble vouloir écouter...

[CrazyRaiser CPiste Holothurisme : +257 % 49 posts]

c est juste une facon de dire "on a pas les moyens d assumer "  quoi on te caresse et tu fermes ta gueule... Dans ce cas qui s en occupe va falloir qu ils se montrent un jour imo entre 2 pauses café...

[Skip Invité spécial Holothurisme : +192 % 14974 posts]

Bilan de la rencontre avec l'ARJEL

 

Ce mercredi 22 octobre, nous avons eu l'opportunité d'apporter le point de vue des joueurs sur les sujets clés du marché du poker avec le président de l'ARJEL. Retrouvez ci-dessous l'ensemble des propositions et le fond des échanges de cette rencontre.

Pourquoi une rencontre avec l’ARJEL ?

A l’origine de notre mouvement, il y a une volonté commune, de Iannis (BigBox), Jean Xavier (Personne) et moi-même de faire évoluer la loi de 2010 de régulation des jeux en ligne suite à un énième rapport désastreux sur la situation du poker en ligne en France. Comme expliqué plus haut dans le thread Iannis en est l'initiateur, et a pensé que nous pourrions JX et moi mettre à disposition notre expérience pour avoir participé activement aux échanges et à la réalisation du suivi de la revoyure de la loi en 2011 porté par le sénateur Trucy.

 

C’est en interpellant directement Mr Coppolani, le président actuel de l’ARJEL, par le biais d’un article, que nous avons eu l’opportunité d’un rendez-vous proposé par l’ARJEL ce mercredi 22 octobre. Cette réunion avait trois objectifs principaux :

1. Transmettre les remarques, critiques et questions portées par les joueurs afin de faire entendre leur voix et leurs messages trop souvent oubliés.
2. Connaitre le positionnement actuel de l’ARJEL sur leur administration et sur le marché du poker français (notamment par rapport à Mr Vilotte, l’ancien président, qui avait pris position sur de nombreux sujets de fond)
3. Comprendre quels ont été selon eux les blocages actuels et passés des projets de réforme de la loi de 2010

Etaient présents à cette réunion:

• Charles Coppolani, président de l'ARJEL
• Marie-Ange Santarelli, conseillère auprès du président de l'ARJEL
• Clément Martin-Saint-Léon, directeur des études économiques de l'ARJEL
• Frédéric Guerchoun, directeur juridique de l'ARJEL
• Valérie Baroth, responsable relations presse de l'ARJEL
• Un collaborateur du service enquête et contrôle de l'ARJEL
• Antoine 'MisterVolty' Lafond, journaliste chez PokerStrategy
• Iannis 'BigBox' Iglesias, directeur opérationnel chez PokerAcadémie
• Alexandre 'Skip' Crouan, Président de l'AFJPO
• Jean Xavier 'Personne' Raynaud, Vice Président de l'AFJPO

L’ARJEL, son rôle, sa communication

Sans revenir en détails sur les fonctions « régaliennes » de l’ARJEL (délivrer les agréments, lutter contre les sites illégaux, lutter contre le blanchiment d’argent, lutter contre l’addiction) que vous pouvez retrouver dans la présentation de leur site , L’ARJEL a débuté l'entretien en nous annonçant dès ses premières phrases, sa volonté de défendre le marché du poker et en reconnaissant que la situation du poker est particulièrement mauvaise et inquiétante.

 

Dans la lignée de ce constat, Mr Coppolani nous explique que ses deux fers de lance pour améliorer le marché du poker sont :

1. La modification de la taxe, actuellement à 2% des mises, vers une taxation sur le PBJ reconnaissant que le changement d'assiette n'aura l'impact désiré que s'il s'accompagne d'une baisse du niveau de taxe. Rappelons qu’actuellement le niveau de taxe se situe en équivalent PBJ aux alentours de 35% contre 15% à 25% dans l’énorme majorité des marchés régulés.
2. L'ouverture des liquidités avec certains marchés régulés notamment l’Espagne et l’Italie.

 

L’ARJEL reconnait néanmoins que son rôle est avant tout consultatif et qu’elle a besoin du législateur et du politique pour faire valider ses recommandations. A la question « qu’est-ce qui a changé depuis 2012 pour nous faire espérer des modifications en 2015 ? La réponse de l' Autorité des jeux en ligne est restée vague, concédant simplement qu’il n’y a pas eu d’évolutions réelles sur ces sujets mais que la répétition des rencontres et le martèlement du message laissait des raisons de voir les réformes avancer.

 

Par ailleurs le président de l’ARJEL a reconnu ouvertement les problèmes de communication avec les joueurs et nous a fait part de sa volonté d’améliorer le dialogue et les espaces de discussions avec les communautés. De façon générale il y a un décalage entre le rôle réel de l’ARJEL et la valeur perçue par les joueurs. Pour cela plusieurs pistes ont été développées :

1. Améliorer leur présence sur les sites communautaires et informatifs
2. Développer les interactions joueurs/ARJEL notamment par le biais des réunions physiques à l’instar de notre rendez-vous
3. Développer l’échange d’information de la part des communautés lors de problèmes récurrents soulevés par les joueurs

De plus, Mr Coppolani nous a assuré que l'avis des joueurs était important à ses yeux, et que nos actions auprès des parlementaires ainsi que le renouvellement de ce genre de meeting ne pourrait être que bénéfique.

Comment améliorer le marché français du poker en ligne et quelle est la position de l’ARJEL ?

Bien que certains axes ont déjà été abordée dans cette première partie, voici un retour plus précis de nos échanges sur les grandes problématiques actuelles du poker en ligne.

Les variantes de poker autorisées

Le sujet des variantes est un thème récurrent et porté par les joueurs car ils ont la possibilité de jouer dans les casinos à 6 autres variantes ( Stud, poker fermé, Razz…) alors même que la loi de 2010 interdit toute autre forme de jeu que le Texas Holdem et le Omaha à 4 cartes. L’offre régulée contraste donc avec les offres de jeu du .com qui proposent l’ensemble de ces variantes et renforce l’attractivité de l’offre non régulée.

 

Le régulateur a partagé notre point de vue en rappelant à la fois qu’il s’était prononcé en faveur de l’ajout de nouvelles variantes dans un rapport de 2012 et rappelant le paradoxe suivant : en l’état l’ARJEL n’a pas la possibilité de définir les variantes autorisées au poker alors même que cette fonction lui est attribuée dans le cadre des paris sportifs.

 

Sur les nouveaux formats du type Expresso, l’ARJEL a précisé qu’ils ont fait office d’une procédure de validation spécifique même si l’ARJEL reconnait que l’ajout d’une part supplémentaire de hasard comprend des risques accrues sur les questions d’addiction et nécessite une surveillance particulière.

Ouverture des liquidités entre marchés régulés

Bien que le sujet ait été abordé de lui-même par Mr Coppolani dès le début de la réunion, nous avons beaucoup insisté sur ce point qui permettrait de redonner une vraie bouffée d’oxygène à un marché en perdition : les garanties des tournois étant de plus en plus faibles et le nombre de tables de jeu disponibles de moins en moins important, accentuant encore la baisse de l’activité. La problématique de masse critique et de taille du réseau étant parfaitement illustrée par la loi de Metcalfe.

 

 

Les joueurs se plaignent également du fait de ne pas avoir le droit de jouer sur les autres marchés tandis que les joueurs étrangers ont le droit de jouer sur le .fr. Cette asymétrie est d’autant plus pénalisante pour le marché régulé que les joueurs étrangers jouant sur le .fr sont des joueurs gagnants aspirant une part importante des liquidités sans compter les problématiques de blanchiment accrues.

 

Précisons qu’en décembre 2013, Razzy Hammadi, rapporteur du gouvernement et Benoit Hamon ministre délégué à l’Économie sociale et solidaire et à la Consommation https://www.clubpoker.net/assemblee-nationale-ecarte-amendement-favorable-partage-liquidites/n-8680'>avaient rejeté en 15 minutes la proposition d’Amendement de décloisonnement partiel du marché français avec l’Italie et l’Espagne. Cet amendement était d’ailleurs soutenu par l’ARJEL.

 

Fiscalité des opérateurs

Rappelons que le président de l’ARJEL a bien précisé qu’il était conscient que le taux de prélèvement actuel n’était pas adapté à la situation du poker en ligne en France et qu’il était essentiel à minima de passer vers une taxation au PBJ.

 

Nous avons insisté de notre côté sur le fait que la fiscalité actuelle avait entrainé un taux de prélèvement (rake) plus élevé fragilisant l’écosystème du poker. D’une part parce que les joueurs récréatifs voient leur perte aux tables s’accélérer, et leur expérience de jeu diminuée mais aussi parce que cela pousse les joueurs gagnants à se diriger vers les offres de jeu non régulées plus attractives. Une dynamique totalement contraire à la volonté de l’ARJEL de lutter contre l’offre illégale et de pérenniser le secteur du poker.

 

Fiscalité des joueurs

Nous avons relayé l’inquiétude de nombreux joueurs réguliers sur l’incertitude fiscale les concernant et l’absence problématique du statut de joueur professionnel. Il s’agit d’un enjeu crucial puisque la situation actuelle a entraîné une fuite importante de ces joueurs qui ont préféré arrêté ou se diriger vers les offres non régulées pour paradoxalement prendre moins de risques. Le marché du poker a été particulièrement affecté par cette migration puisque 1% des joueurs génèrent 55% des mises de cash-game et que 10% des joueurs représentent 92% des mises de cash-game.

 

En particulier, les questions du partage des données entre l’ARJEL et le Fisc ont permis d’avoir des réponses claires:

• Fournissent-ils les données d'un joueur sur demande du FISC : oui
• Fournissent-ils un listing de joueurs gagnants sur demande : non
• Fournissent-ils un listing de joueurs gagnants spontanément : non

Problématiques d’Addiction et Protection des Joueurs

Nous avons rappelé que la lutte contre l’addiction et le jeu pathologique était un axe important de la protection des joueurs mais que pour bien l’identifier, les études liées au poker devait être repensées car l’énorme majorité d’entre-elles ne prennent pas en compte les spécificités du poker face aux autres jeux d’argent.

 

L’ARJEL a par ailleurs abondé dans notre sens sur l’ importance de pouvoir jouer un rôle de médiateur dans les conflits entre les joueurs et les opérateurs (comptes bloqués, fraudes, remboursements liés aux problèmes techniques en cours de partie…) A noter que là encore, c’est un point qui n’a pas été intégré par la loi de 2010 et nécessiterait une validation par le politique et des budgets supplémentaires pour sa mise en place. Mr Coppolani a toutefois précisé qu’un processus de mise en relation via contact@arjel.fr a été créé et que les problèmes étaient relayés auprès des opérateurs pour résoudre les conflits.

 

Par ailleurs nous avons insisté sur la nécessité d’apporter plus de transparence concernant les informations données de la part des opérateurs, d’une part sur les informations aux tables de jeu (temps de jeu aux tables, rappel gain/perte de la dernière session…) mais aussi sur la nécessité d’apporter plus de transparence sur le statut et la spécificité des bonus.

 

A ce titre le cas Europoker est particulièrement révélateur des faiblesses de la réglementation actuelle sur ce sujet. En effet les joueurs ont appris au travers cette affaire, qu’en fonction des conditions générales d’utilisation de l’opérateur, un bonus cash/rakeback n’était pas forcément encaissable alors même que rien ne force l’opérateur à distinguer la partie de la bankroll encaissable de la partie considérée comme bonus.

 

L’ARJEL a reconnu les défauts de la réglementation à ce sujet et l’a intégré dans ses projets de réformes prioritaires sans pour autant remettre en question le système actuel et précisant de nouveau qu’elle a besoin d’avoir l’aval du politique pour mener cette réforme.

Affaire Europoker

Profitant de la transition avec la protection du joueur, nous avons alors amené le sujet sur le cas sensible d'Europoker, car il nous apparaissait essentiel d'avoir des éclaircissements sur cette affaire, dépassant le cadre de la FAQ mise à disposition par l'ARJEL sur leur site pour les joueurs d'Europoker.

 

Nous avons ainsi souligné que les joueurs avaient pour ressenti global de payer pour jouer sur une offre sécurisée et que ce sentiment de sécurité avait disparu avec la succession des crises FullTilt et Europoker ; tout en insistant sur le fait que nous étions venus dans une optique constructive et non pas pour les confronter aux responsabilités de chacun des acteurs, démarche menée par Suxxortime dans le cadre de son action de justice.

 

Sans surprise, le directeur juridique de l'ARJEL, Mr Guerchoun, nous a stipulé qu'il était écrit noir sur blanc dans les conditions générales d'utilisation d'Europoker que les avoirs exigibles étaient constitués des dépôts et des gains, excluant donc toutes formes de bonus (y compris le rakeback), et que les réclamations des joueurs seraient ainsi vaines à ce propos.

 

Le constat à été fait que les CGU (conditions générales d'utilisation) n'étaient généralement pas lues, et que le manque de transparence à ce propos de la part d'Europoker était par conséquent extrême étant donné qu'il n'est nulle part mention de cette distinction dans le cashier et surtout qu'il était possible avant la liquidation judiciaire de retirer l'ensemble des avoirs, y compris le rakeback !

 

Ironisant sur le fait que l'opérateur semblait avoir découvert ses CGU récemment, Mr Copollani nous a dit entendre ce fait mais que tout ce qui était en leur pouvoir et ce qu'il avait prévu de faire était de proposer au politique l'obligation par les opérateurs de faire la dite distinction adéquat dans le cashier dans le futur, les CGU étant quoi qu'il advienne le texte sur lequel le fiduciaire se reposera pour procéder.

 

Nous avons alors demandé comment un opérateur de jeu avait pu être agréé par l'ARJEL en ayant une telle clause, mais Mr Guerchoun s'est expliqué en disant que c'était le droit d'Europoker de définir les avoirs disponibles comme bon leur semblent, que l'ARJEL n'avait pas de pouvoir sur les CGU, qu'elle ne pouvait pas non plus les harmoniser dans un soucis de libre concurrence et que si les joueurs trouvaient une clause abusive, ils pouvaient la qualifier telle quelle et saisir les organismes de protection de consommateur.

 

Nous avons enchaîné avec le compte de Fiducie en tant que tel et son contrôle. Mr Copollani nous a assuré que les avoirs disponibles correspondaient lors de chaque contrôle à la somme des avoirs disponibles des joueurs – déclarée par Europoker – et que les contrôles avaient été accentués lors des dernières semaines (à partir de fin août), lorsque les demandes de retrait et les retards de paiement se sont accumulés.

 

A la question "Une fausse déclaration serait elle possible ?" le directeur juridique nous a été répondu que cela serait au liquidateur de nous éclairer, laissant une libre interprétation à tout un chacun. En effet, beaucoup de joueurs ayant retiré partie ou totalité de leur bankroll (rakeback compris) avant la fermeture, il semble envisageable que des sommes non considérées comme "avoir disponible" aient été retirées du compte de fiducie, ce qui créerait un déséquilibre entre les deux balances, et se traduirait par l'impossibilité de rembourser l'intégralité des sommes dues.

Pour conclure, si l'ARJEL est consciente qu'elle doit s’assurer de trouver une issue favorable aux joueurs dans l’affaire Europoker pour renforcer sa crédibilité auprès des communautés et celle de l’offre régulée, des pincettes ont été prises pour nous répondre, tout en assurant avoir suivi sur ce sujet l'ensemble des responsabilités et devoirs auxquels elle est soumise. Il apparait clairement que le cas Europoker est trop récent et que seule la suite des évènements nous permettra d'avoir les éléments définitifs sur cette affaire.

Des Paroles et des Actes ?

Cette première réunion a été bénéfique car

• Pour la première fois nous avons pu exposer le retour des joueurs directement à l’ARJEL
• Nous avons eu la confirmation que les grandes thématiques de réformes défendues par l’ancien président de l’ARJEL Mr Vilotte étaient toujours portées par l’actuel président de l’ARJEL
• Nous avons eu la confirmation de Mr Coppolani qu’il soutenait les idées et l’approche de notre mouvement et nous aiderait dans nos démarches.

 

Ces avancées ne doivent cependant pas nous faire oublier que la crise actuelle du marché du poker et les problèmes intrinsèques générés par l’absence de revoyure sur le cloisonnement, la fiscalité et la protection des joueurs sont graves et inquiétants pour l'avenir du poker. C’est au prix de réformes importantes et volontaires que nous pourrons redynamiser un marché du poker asphyxié et lutter efficacement contre les offres non régulées qui attirent aujourd’hui une partie importante des joueurs réguliers, renforcé également par l’absence de statut professionnel du joueur de poker.

 

Or pour débloquer ces leviers, il faut nécessairement une volonté politique qui a pour l’instant toujours fait défaut depuis 2010 et a affaibli l’image de l'ARJEL auprès des joueurs dans son rôle d’influence et de conseiller. C’est dans ce contexte que nous voulons redonner un poids important aux joueurs par le biais de notre mouvement en appuyant auprès du politique les réformes essentielles de ce marché soutenues par l'ARJEL.

 

Le président s'est dit également favorable à cette initiative et à son esprit, espérons donc qu'il donnera aux joueurs l'importance et la place qu'ils méritent dans notre quête commune de relance du marché.

 

Avec espoir et détermination,

Iannis 'Bigbox' Iglesias, Jean-Xavier 'Personne' Raynaud, Alexandre 'Skip' Crouan

[manub Jon Snowroll (Winamax.fr) Invité spécial Holothurisme : +218 % 12726 posts]

Gros boulot et superbe initiative.Chapeau.

 

J'ai tout lu mais je n'ai pas trouvé de mention d'une prochaine rencontre? Avez vous évoquées les formes que pourraient prendre l'action auprès du politique? 

 

J'ai une totale confiance et foi dans vos intentions mais je me méfie des administrations qui ont tendance á balayer ce genre de requêtes en rejetant la responsabilité sur une autre branche du système pour gagner du temps (cf tout ce qu'on vécu les joueurs contrôles par le fisc).

[SuperCaddy CPiste Holothurisme : +314 % 17589 posts]

Bravo pour votre investissement à tous les trois, aussi bien pour la préparation de la réunion que pour ce compte-rendu très complet. Je sais le temps que ça peut représenter, donc chapeau !

 

Maintenant sur le fond, il y a quand même quelque chose qui me chagrine un peu. Depuis quatre ans, l'ARJEL est souvent ciblée de façon excessive par les joueurs, qui lui attribuent des compétences et responsabilités qui ne sont pas les siennes. Je ne voudrais pas qu'à la suite de cette réunion et des rapports qui en ont été faits, on tombe dans l'excès inverse.

 

Je vais prendre un exemple avec une phrase en particulier : "Nous avons eu la confirmation que les grandes thématiques de réformes défendues par l’ancien président de l’ARJEL Mr Vilotte étaient toujours portées par l’actuel président de l’ARJEL". Les mots ont ici leur importance. Vous n'avez obtenu aucune confirmation de cette situation puisque, comme vous le dites plus haut, l'ARJEL s'est montrée extrêmement vague quant aux moyens déployés pour porter ces thématiques de réformes. Dire que "Charles Coppolani vous a assuré que..." aurait donc été plus conforme à la réalité.

 

Car dans les faits, depuis un an, l'ARJEL n'a jamais montré aussi peu d'énergie et de conviction dans la défense de ces réformes. L'ancien président de l'ARJEL martelait ses convictions dans des interviews, ici ou ailleurs. Il adressait des rapports aux élus. Bref, il mouillait le maillot. Depuis un an, rien ne permet de confirmer que cette action est toujours menée d'une manière aussi intense. Peut-être l'est-elle, mais rien ne permet en tout cas d'étayer ce constat. Même l'ARJEL elle-même n'y parvient d'ailleurs pas.

 

Si cette réunion a eu lieu, c'est aussi et surtout parce que l'ARJEL n'a jamais été aussi moquée, raillée et critiquée par les joueurs et les médias spécialisés qu'elle ne l'est en ce moment. Dans ce type de situations, Jean-François Vilotte éteignait le feu en organisant des interviews. Charles Coppolani répond lui par des réunions avec les joueurs. Ce n'est pas du tout critiquable. Dans le fond, c'est même mieux ainsi. En revanche, cela implique un regard très critique de la part des représentants des joueurs (je sais que globalement vous l'avez hein ) sur les déclarations qui leur sont faites lors de ces rencontres. Quand le premier ministre tient des propos contradictoires devant le MEDEF et le PS à une semaine d'intervalle, ni l'un ni l'autre ne prennent les déclarations pour argent comptant. Là il est important que ce soit la même chose, sinon le seul vrai résultat de la réunion aura été que l'ARJEL a merveilleusement bien réussi son opération de communication, faisant passer par le prisme des représentants des joueurs (ce qui implique beaucoup plus de force et d'écho auprès des lecteurs) un message qu'elle livrait par le passé directement.

 

Mais encore une fois, je le redis, bravo pour ce rapport qui dans l'ensemble me parait très équilibré et ne fait pas preuve de naïveté. J'espère vraiment que cette collaboration sera maintenue dans la durée.

Edited October 24, 2014 by SuperCaddy

[olba CPiste Holothurisme : +131 % 4993 posts]

Et bin y'en a du monde a l'ARJEL...

 

le coup des "budgets supplémentaires" m'a bien fait sourire.

 

Bon on ne va pas se voiler la face ils voient bien que ça sent aussi le roussi pour eux et cette réunion n'a rien d'innocent, ces sujets étaient déjà sur la table au moment de l'ouverture et les réponses à l'époque tenaient en 3 mots : clause de revoyure.

 

M'enfin bon les choses repartent (ou plutôt partent) dans le bon sens on dirait. Le bilan calamiteux de la régulation est désormais notre meilleur argument.

 

Merci beaucoup Skip et Personne, et n'hésitez pas à mettre en avant les craintes formées par la communauté lors de l'ouverture lors de vos anciens comptes rendus de réunions, cela nous donnera du poids.

[djizeusse djeizeusse (PokerStars.fr) djizeuce (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +28 % 139 posts]

Merci de l'info. Cà leur coûte pas cher de confirmer ce qu'ils ont déjà dit, c'est juste, mais en même temps les orientations sont bonnes, donc on va pas se plaindre.

Bravo à vous et tout mon soutien pour augmenter votre écho auprès des responsables politiques.

[Keeeeg Keeeeg (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +155 % 291 posts]

Merci à vous 3 pour ce travail.

 

Après personne n'est dupe, c'est une belle opération de com de la part de l'ARJEL dont le bilan doit être tiré de leurs résultats et non des belles paroles tenues lors de cette réunion.

 

Pour autant, j'y vois quelques nouvelles rassurantes.

D'une part, l'ARJEL n'est pas complètement résigné et semble toujours porter les mesures nécessaires à la survie du marché français. Ouf!

D'autre part, l'opinion des joueurs compte. Vu le ton de l'article à l'origine de cette réunion, je m'attendais à ce qu'ils soient davantage sur la défensive. Hors le message qu'ils nous adressent ressemble plus à opérations de reconquête des joueurs. Ils ont conscience que la crédibilité de leur action passe d'abord par l'adhésion des joueurs. Ceci nous donne plus d'espace pour exprimer nos opinions. Plus que jamais, nous avons intérêt à nous regrouper pour faire évoluer la législation, pour une vraie protection des joueurs et leur BR, pour un marché pérenne.

[Skip Invité spécial Holothurisme : +192 % 14974 posts]

J'ai tout lu mais je n'ai pas trouvé de mention d'une prochaine rencontre? Avez vous évoquées les formes que pourraient prendre l'action auprès du politique?

C'est clairement notre volonté. Concrètement Mr Coppolani a dit qu'il était favorable à notre mouvement "qui ne peut être que bénéfique au marché" et qu'il serait prêt à nous épauler, mais la manière n'a pas été définie, même si certains points ont été envisagés, comme expliqué ci-dessous.

Une première concrétisation s'est malgré tout mise en place, puisque nous a été suggéré d'aller à la rencontre de la sénatrice ayant remplacé le sénateur Trucy, que Mr Coppolani a rencontré et dont il nous donne les coordonnées.

 

Maintenant sur le fond, il y a quand même quelque chose qui me chagrine un peu. Depuis quatre ans, l'ARJEL est souvent ciblée de façon excessive par les joueurs, qui lui attribuent des compétences et responsabilités qui ne sont pas les siennes. Je ne voudrais pas qu'à la suite de cette réunion et des rapports qui en ont été faits, on tombe dans l'excès inverse.

 

Je vais prendre un exemple avec une phrase en particulier : "Nous avons eu la confirmation que les grandes thématiques de réformes défendues par l’ancien président de l’ARJEL Mr Vilotte étaient toujours portées par l’actuel président de l’ARJEL". Les mots ont ici leur importance. Vous n'avez obtenu aucune confirmation de cette situation puisque, comme vous le dites plus haut, l'ARJEL s'est montrée extrêmement vague quant aux moyens déployés pour porter ces thématiques de réformes. Dire que "Charles Coppolani vous a assuré que..." aurait donc été plus conforme à la réalité.

 

Car dans les faits, depuis un an, l'ARJEL n'a jamais montré aussi peu d'énergie et de conviction dans la défense de ces réformes. L'ancien président de l'ARJEL martelait ses convictions dans des interviews, ici ou ailleurs. Il adressait des rapports aux élus. Bref, il mouillait le maillot. Depuis un an, rien ne permet de confirmer que cette action est toujours menée d'une manière aussi intense. Peut-être l'est-elle, mais rien ne permet en tout cas d'étayer ce constat. Même l'ARJEL elle-même n'y parvient d'ailleurs pas.

Tu met en avant ici deux points abordés très tôt dans la réunion:

1. L'image de l'ARJEL est très mauvaise auprès des joueurs

2. Le manque de communication est flagrant

Ces deux points là sont partagés, et pour le coup l'organisation de cette réunion montre que c'est la volonté du président de faire changer les choses. Il nous a dit rencontrer régulièrement les différents législateurs, les opérateurs des autres pays, et quand on lui a dit que l'on était pas au courant a été amené l'idée d'impliquer d'une façon ou d'une autre les communautés dans le process, a minima pour les en informer, avec même l'espoir de travailler conjointement sur certains dossiers.

Attention il n'est pas question pour nous de se faire le porte-parole de l'ARJEL pour essayer de redorer leur blason, ça n'est clairement pas notre vocation, mais il nous parait important d'adopter un ton neutre visant simplement à retranscrire ce qui a été dit, d'autant plus qu'avec l'affaire Europoker, "l'excès inverse" ne me semble pas imminent

 

Si cette réunion a eu lieu, c'est aussi et surtout parce que l'ARJEL n'a jamais été aussi moquée, raillée et critiquée par les joueurs et les médias spécialisés qu'elle ne l'est en ce moment.

[warning]La réunion à été prévue avant qu'Europoker ne soit en cessation d'activité et donc avant que l'ARJEL ne soit effectivement dans le collimateur de la plupart de la communauté.[/warning]

C'est pourquoi notre situation était un peu complexifié puisque notre but était de mettre en place un dialogue sur le long terme avec l'ARJEL. Nous avons donc choisi d'adopter une approche relativement diplomate, puisque nous voulions aborder l'ensemble des points prévus initialement (variantes, cloisonnement et fiscalité) avant de parler d'Europoker qui allait forcément échauder les ébats. 

Globalement que ce soit lors de la réunion ou dans le cadre de ce CR, l'idée est de rester objectif tout en évitant de braquer l'ARJEL (qui lit le CP) pour être en mesure de construire sur le long terme. Une tâche difficile dans ce contexte...

Edited October 24, 2014 by Skip

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Globalement que ce soit lors de la réunion ou dans le cadre de ce CR, l'idée est de rester objectif tout en évitant de braquer l'ARJEL (qui lit le CP) pour être en mesure de construire sur le long terme. Une tâche difficile dans ce contexte...

J'ai ri. Vous avez peur de quoi? On ne peut pas (leurs) dire ce que l'on pense (argumentes et faits à l'appui) parce que oulala ils vont se vexer et couper le dialogue?

 

Ne pas tomber dans le bash inutile, les insultes et autres, c'est concevable. Par contre, rien ne doit empêcher de dire les vérités si les joueurs veulent que cela avance.

 

D'autre part, pour faire bouger les lignes, c'est absolument pas auprès de l'ARJEL qu'il faut se tourner (qui ne sert à rien pour les joueurs, mais juste à s'assurer que tout opérateur exploite sur le territoire en s’acquittant de son impôt), ils en conviennent eux mêmes.

 

Bref, cette position de béni-oui-oui ne me plait pas.

[SuperCaddy CPiste Holothurisme : +314 % 17589 posts]

Une première concrétisation s'est malgré tout mise en place, puisque nous a été suggéré d'aller à la rencontre de la sénatrice ayant remplacé le sénateur Trucy, que Mr Coppolani a rencontré et dont il nous donne les coordonnées.

 

[warning]La réunion à été prévue avant qu'Europoker ne soit en cessation d'activité et donc avant que l'ARJEL ne soit effectivement dans le collimateur de la plupart de la communauté.[/warning].

Skip, je sais bien que la réunion était prévue avant l'affaire Europoker puisque j'y ai indirectement été associé en amont. Quand je parle des critiques à l'égard de l'ARJEL, je parle bien de tout ce qui a précédé Europoker ces derniers mois. Disons que c'est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase 

 

Pour la sénatrice Michèle André, c'est marrant que tu évoques le sujet car j'ai eu François Trucy au téléphone il y a deux jours et il m'en a également parlé. J'ai d'ailleurs prévu de la contacter assez rapidement, même si sa récente nomination à la tête de la commission des finances du Sénat devrait complexifier sa tâche et reléguer au second plan son implication dans les dossiers des jeux.

[Skip Invité spécial Holothurisme : +192 % 14974 posts]

Ne pas tomber dans le bash inutile, les insultes et autres, c'est concevable. Par contre, rien ne doit empêcher de dire les vérités si les joueurs veulent que cela avance.

Ca a été fait. Etre objectif, ça ne veut pas dire ne rien leur reprocher hein.

Des précautions ont été prises sur la forme, mais il n'y a pas de limites qui ont été posées sur le fond.

pour faire bouger les lignes, c'est absolument pas auprès de l'ARJEL qu'il faut se tourner

L'ARJEL n'est en effet qu'une étape pour pouvoir accéder aux législateurs qui seront en mesure de faire bouger les lignes. Nous pensons également discuter avec les opérateurs.

[Boss Clen CPiste Holothurisme : +131 % 113 posts]

La grande classe ce compte-rendu 

 

Doux rêve :

Charles est impressionné par la qualité des intervenants du camp des joueurs.

Il prend conscience que leur compétence dépasse de loin celle du plus fin limier de la direction du contrôle des opérateurs.

En lisant le post de Skip, il se remémore le temps qu'il a passé à corriger lui-même toutes les fautes d'orthographe de son service juridique dans leur dernier communiqué.

Charles prend les choses en main, bien décidé à obtenir des avancées significatives pour les joueurs.

Il se crée un compte sur le CP, et chacun de ses posts, annonciateur de bonnes nouvelles, est salué par la communauté.

 

Retour à la réalité :

Mr Copollani nous a assuré que les avoirs disponibles correspondaient lors de chaque contrôle à la somme des avoirs disponibles des joueurs – déclarée par Europoker – et que les contrôles avaient été accentués lors des dernières semaines (à partir de fin août), lorsque les demandes de retrait et les retards de paiement se sont accumulés.

Les contrôles accentués cette bonne blague. J'imagine qu'ils ont du augmenter la fréquence d'envoi de ce mail type à Europoker. "Dis voir mon bon Sacha, tu as bien mis en fiducie tout ce que tu nous avais dit que tu y mettrais. Pas de blague, hein ?"

Ironisant sur le fait que l'opérateur semblait avoir découvert ses CGU récemment, Mr Copollani nous a dit entendre ce fait mais que tout ce qui était en leur pouvoir et ce qu'il avait prévu de faire était de proposer au politique l'obligation par les opérateurs de faire la dite distinction adéquat dans le cashier dans le futur, les CGU étant quoi qu'il advienne le texte sur lequel le fiduciaire se reposera pour procéder.

Dans un sens c'est bien d'ironiser Charles, ça montre que tu n'es pas dupe.

Dans le même temps ça souligne cette triste conclusion : bien que tu sois conscient de la situation, tu ne te reproches rien, et tu ne peux rien pour nous.

Tout compte fait, Charles, je crois que tu devrais attendre un peu avant de venir poster ici 

Edited October 24, 2014 by Boss Clen