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Vos questions à l'ARJEL

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Au passage, une question pour Personne. Par le passé, tu avais lancé l'idée d'une association de joueurs sur ton blog et même créé un autre blog pour ça si je ne m'abuse...

 

Ce projet est-il enterré?

Oui et non, l'association avait bien été créée en 2010 avec Skip comme président et moi vice-président. Le problème c'est que s'occuper réellement d'une association prend un temps fou. On n'a pas eu le temps. J'ai eu des véléités de la relancer en 2012 (je crois) mais je n'ai pas vraiment pu donner suite. Paradoxalement je pense que le problème d'une telle association est que si elle ne comporte que des "pro" dans son bureau elle est condamnée : Un pro cela subit des bad runs, moi le premier, et dans ce cas là tout passe à la trappe. Il faut des gens stables pour s'en occuper. Ayant un revenu fixe, le temps et la passion nécessaire tout en connaissant bien le sujet. Je ne rentre pas vraiment dans cette catégorie comme n'importe quel "pro" du poker. Et il en faut plusieurs. Mais si il y a des volontaires qu'ils se fassent connaître on est tout prêt à les aider !

 

Ce coup-ci c'est Iannis qui a initié le mouvement, et comme on est 2 vieux fous avec Skip on lui file un coup de main en se servant de l'AFJPO comme argument de légitimité vis à vis de l'ARJEL. Je sais que Laurent (Webmaster) et Iannis serait ravis de voir émerger une vraie association de joueurs. A mon avis c'est pareil pour les rooms, au moins PS/Wina. Et je ne serais pas surpris que les législateurs et l'ARJEL voient aussi cela d'un bon oeil. Bref avoir une association qui se crée arrangerait à mon avis tout le monde. Surtout si elle représente un grand nombre de joueurs. Sauf que rien de tel n'existe. Et sur ce coup c'est nous joueurs, en tant que communauté, qui sommes fautifs.

Edited by personne

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Pourquoi refuser de mettre en place d'autres variantes autres que le holdem et le omaha ?

S'ils osent répondre pour lutter contre l'addiction répondez leur " et les expresso/spin and go... on en parle ?"

 

 

Le omaha hi/lo est beaucoup moins du hazard que les expresso ou les spin machin 

 

Vivement !!!

 

 

- A quand la variante STUD sur le .fr ?

- Pourquoi l'état fait la promotion de l'Europe et cloisonne le marché seulement à nos frontières ?

 

Mes attentes attentes de joueur occasionnel non concerné par les problématiques de fisc :

  • Pouvoir jouer à des variantes assez répandues (omaha hi/ow, razz, etc.)
  • Un .eu qui permettrai d'avoir accès à une offre de tournois plus sympa

 

(joueur occasionnel qui jouerait bien plus s'il ne payait pas un rake 10 fois supérieur à ses gains en CG).

 

En tous cas, merci de nous représenter !

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pardon mais non pas du tout

 

déjà on commence pas par leur demander à quoi ils servent, gros leak

on dit pas non plus qu'ils comprennent rien au marché, ils sont spécialisés dessus, ça va pas mettre une bonne ambiance. On dit encore moins qu'ils ont une vision "court-termiste", de même qu'on va pas leur faire la remarque qu'on veut être plus écoutés le jour où ils nous écoutent. Je fais confiance aux intervenants pour éviter de tomber dans ces écueils

Effectivement, je pense qu'on peut faire confiance aux intervenants pour être plus diplomate dans leurs propos mais il me semble bien quand même de leur faire remonter la profonde incompréhension des joueurs, le sentiment de mécontentement des joueurs. Donc sans les agresser et leur demander de bout en blanc : a quoi vous servez on peut leur dire que la majorité des joeuurs se posent vraiment la question de l'utilité de l'ARJEL qui n'a jamais réussi à les protéger dans les affaires récentes FT et Euro Poker. Donc ce n'est pas totalement un leak.

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Comme décrit dans le premier post, c'est l'ARJEL qui a convié BigBox en réaction a son article

J'ai relu trois fois, et la sémantique employée ne permettait pas d'avoir la réponse de manière certaine. Merci pour la réponse toutefois, mais dommage que tu ne répondes pas à la première.

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Au delà des discours/éditos généralistes et volontaires de fin d'année :

 

Quelles ont été leurs actions "sur le terrain" à ce jour ?

(pour avoir des exemples concrets d'intervention, d'ingérence, d'alerte, de réprimande, de négociation... avec les rooms, l'état, les joueurs)

 

Evidemment, pas sur le ton de l'attaque, c'est uniquement pour visualiser comment ils mettent en oeuvre leur mission.
Puisqu'ils ne communiquent jamais rien là dessus.
(Je sais pas... j'imagine qu'ils doivent au minimum entrer en contact vigilant avec les rooms quand des migrations/concentrations sont en cours, etc...)
 

Edited by syleo

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Une autre question :

Suivent-ils l'actualité du poker sur les médias spé ? Lesquels ?
(Pour connaitre leur capacité à capter les potentiels scandales en cours... ex : déclaration de Saoz.)

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Une autre question :

Suivent-ils l'actualité du poker sur les médias spé ? Lesquels ?

(Pour connaitre leur capacité à capter les potentiels scandales en cours... ex : déclaration de Saoz.)

Oui, d'ailleurs il y a un  poste a pourvoir chez eux : http://www.arjel.fr/IMG/fdp/FdP_Arjel_DG_stagiaire.pdf

 

Quoi un stagiaire ? ah avec un étudiant en master de fac de droit spécialisation NTIC ou BAC+5..

 

ok merci bye .

Edited by The_obv

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Merci pour l'initiative de demander l'avis du forum.

Par conviction personnelle, je pense que soulever une nouvelle fois le .eu / décloisonnement des marchés nationaux en Europe par regroupement de plusieurs d'entre eux est une excellente idée.

Peut-être, pour éviter que la discussions donne lieu à un:

 - Comme vous le savez, du fait du cloisonnement, les offres ne sont pas assez attractives (notamment en MTT qui attirent par construction de nouveaux joueurs qui veulent toucher le jackpot), et, par conséquent, le poker .fr va disparaître en 2016. Vous aurez alors l'air bien fins à taxer une assiette vide.

 - Oui, mais on l'a déjà proposé et c'est l'Assemblée Nationale représentant le peuple français qui a dit non, alors nous, vous savez, maitenant...

 - Ah bon d'accord, ben tant pis.

 

Bref, je disais, pour éviter que cela ne débouche sur pas grand chose, quelques petites questions:

 

 - Pour l'ARJEL: Avez-vous établi un groupe de travail permanent avec vos homologues des 27 autres pays européens? Les institutions européennes notamment la Commission sont-elles au courant de vos travaux (s'il y en a) ? S'il n'y en a pas, qu'attendez-vous pour aller vous renseigner chez les voisins et connaître l'état de leur marché, histoire de voir s'ils ne seraient pas victimes du même phénomène et n'auraient donc pas un intérêt à pousser pour le .eu? La question de la répartition des recettes fiscales est une fausse question, des propositions existent dans d'autres domaines pour assurer une répartition équitable (par exemple: prendre la somme palpée par la France à l'année n, lui appliquer le coefficient multiplicateur de l'ensemble des recettes fiscales telles que constatées sur l'ensemble des 28 marchés entre l'année n et l'année n+1; avec le problème que cela donnerait automatiquement beaucoup de pognon au UK et Malte mais tant pis pour les autres, qui en tout cas n'en perdraient pas, du pognon).

 

 - Pour les trois mousquetaires (et les autres joueurs concernés d'ailleurs): Avez-vous contacté des communautés de joueurs dans d'autres pays européens? Des régulateurs d'autres pays européens? A mon avis, montrer qu'il y a un intérêt (et en un sens des responsabilités) commun des joueurs de poker online en Europe ne serait pas innocent pour susciter une vraie pression de l'ensemble des 28 régulateurs sur leurs législateurs. A mon avis...

 

Cela dit, l'article sur la rencontre entre l'Arjel et son homologue letton (je crois) m'avait bien fait marrer à l'époque (je dis çà rapport à...ah ben rien en fait, ou si peu).

 

A la bonne vôtre!

Edited by djizeusse

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Oui, d'ailleurs il y a un  poste a pourvoir chez eux : http://www.arjel.fr/IMG/fdp/FdP_Arjel_DG_stagiaire.pdf

 

Quoi un stagiaire ? ah avec un étudiant en master de fac de droit spécialisation NTIC ou BAC+5..

J'aime bien, d'habitude dans les annonces, il y a toujours une formule type "une bonne connaissance du secteur est un plus".

Ici y en a pas, en fait c'est presque l'inverse : "Forte éthique et absence de conflit d’intérêt par rapport au secteur des jeux d’argent".

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J'ai relu trois fois, et la sémantique employée ne permettait pas d'avoir la réponse de manière certaine. Merci pour la réponse toutefois, mais dommage que tu ne répondes pas à la première.

Je viens de me relire, tu n'as pas tort, au temps pour moi.

C'est effectivement l'ARJEL qui a contacté BigBox suite à la publication de son article exprimant les inquiétudes des joueurs.

Nous y allons donc par voix de fait en tant que représentants.

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Pourquoi les acteurs professionnels (les dirigeants des rooms) ne sont pas convier aux discutions ou le cas échéant ne veulent pas ?

Et bien essentiellement parce qu'on n'a pas forcément la même position qu'eux. Et puis aussi parce que plus il y a de monde autour d'une table, moins on se comprend.

 

Par exemple je n'ai pas forcément envie d'avoir 3 représentants de room à la table lorsqu'on abordera le thème de l'ARJEL devrait avoir une mission de médiation associé à une capacité de sanction vis-à-vis des opéarateurs... Pas parce que j'ai peur de leurs arguments mais juste parce que c'est le meilleur moyen de perdre 2h sur un sujet qui ne nécessite que 10 minutes.

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Comm indiqué par nicbab obtenir un rendez vous trimestriel car concrétement le futur rdv selon moi ne sera suivi de rien de concret si il n y a pas un rdv a J+90/180 pour faire le point sur ce qui a été fait

01-Le .eu est hypothétique si la france reste sur ce modèle de taxation,l'Italie et l'Espagne ont optés pour un modèle différent qui permet aux rooms de survivre

02-Position de l'arjel sur la fermeture de plus de 50% des sites qui avaient demandés une licence.Est ce qu ils considèrent le modèle choisi dans le passé comme fonctionnel?
 

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Une autre question :

Suivent-ils l'actualité du poker sur les médias spé ? Lesquels ?

(Pour connaitre leur capacité à capter les potentiels scandales en cours... ex : déclaration de Saoz.)

J'avais évidemment envoyé un mail à l'Arjel en expliquant un  peu la situation et surtout en donnant un lien du topic lors de l'affaire. Je fût déçu quand la seule réponse que j'ai obtenu à ce jour soit un mail de "bot" en disant que mon message allait être transféré à des personnes compétentes.

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Oui et non, l'association avait bien été créée en 2010 avec Skip comme président et moi vice-président. Le problème c'est que s'occuper réellement d'une association prend un temps fou. On n'a pas eu le temps. J'ai eu des véléités de la relancer en 2012 (je crois) mais je n'ai pas vraiment pu donner suite. Paradoxalement je pense que le problème d'une telle association est que si elle ne comporte que des "pro" dans son bureau elle est condamnée : Un pro cela subit des bad runs, moi le premier, et dans ce cas là tout passe à la trappe. Il faut des gens stables pour s'en occuper. Ayant un revenu fixe, le temps et la passion nécessaire tout en connaissant bien le sujet. Je ne rentre pas vraiment dans cette catégorie comme n'importe quel "pro" du poker. Et il en faut plusieurs. Mais si il y a des volontaires qu'ils se fassent connaître on est tout prêt à les aider !

 

Ce coup-ci c'est Iannis qui a initié le mouvement, et comme on est 2 vieux fous avec Skip on lui file un coup de main en se servant de l'AFJPO comme argument de légitimité vis à vis de l'ARJEL. Je sais que Laurent (Webmaster) et Iannis serait ravis de voir émerger une vraie association de joueurs. A mon avis c'est pareil pour les rooms, au moins PS/Wina. Et je ne serais pas surpris que les législateurs et l'ARJEL voient aussi cela d'un bon oeil. Bref avoir une association qui se crée arrangerait à mon avis tout le monde. Surtout si elle représente un grand nombre de joueurs. Sauf que rien de tel n'existe. Et sur ce coup c'est nous joueurs, en tant que communauté, qui sommes fautifs.

Mais en l'état, il y a un bureau? Des membres actifs? Combien de membres?

 

Dans tous les cas je trouve que l'assoc manque méchamment de visibilité. Peut être que ça mériterait un thread à part entière la présentant avec ses motivations, voir un peu si ça intéresse du monde.

 

Pour ta remarque sur les pros dans le bureau d'une telle assoc, je ne vois pas ce que le tilt/bad run vient faire la dedans. S'ils ne défendent pas le poker en ligne, qui le fera? De plus, l'implication dans cette organisation peut être une bonne soupape lors d'un bad run, reste à ne pas oublier ses engagements en run good imo.

La présence de récréatifs est primordiale, surtout pour une question de crédibilité, dans une moindre mesure de pertinence. Il est évident que les joueurs récréatifs doivent être défendu en premier lieu, le marché manquant plus rapidement de joueurs occasionnels que de pros. Et il paraitra suspect que des pros défendent via une assoc les joueurs qu'ils exploitent aux tables, bien que ça ne soit pas contradictoire...

Edited by Keeeeg

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On peut jouer en bitcoin en France ?

J'avais étudié le sujet et rien ne va contre.

On pourrait même fonder une room tant que ya aucune devise €/$/£ impliqué lors des cashin et cashout en toute légalité théoriquement.

 

J'ai eu l'occasion de discuter avec bryan micon ("cofondateur" de swc) a propos de la légalité de la room aux us,

il m'a répondu texto que c'était 100% legit, je pense pas que la France ai une réglementation différente a ce niveau la.

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Tout d'abord BONJOUR à toutes et à tous.. 

 

Je veux bien que l'initiative soit bonne et elle est toute à votre honneur , mais je ne pense pas que celle ci soit la meilleure méthode face à une telle hypocrisie de la part de l'état et les rooms complices ( ex : expresso,spin ou autre paris sportif qui ne releve plus d'un EDGE mais réellement de la loterie).. Et nous joueurs francais REG, Joueurs par plaisir , débutants , vivant du poker pour très peu ,arondir les fin de mois pour certains et surtout se faire plumer pour tout le reste.. Arrêtons nous aussi d'etre hypocrite et de tolèré un tel foutage de guele ,seulemnt car on y gagne un peu alors on se tait ?? n'ont t'ils pas usé de répression avec les fermeture de .eu et .com voulant la "fin du poker" ,alors que la réalité est qu'ils veulent pas qu'on ne puisse jouer sans leur devoir des comptes !!! Et ne parlons pas des prizepool ridicule de nos rooms française qui sont assailli d'étrangers (qui en soit ne me dérange point).. Pour un retour au point .eu ou au mieux au .com. 

 

J'en appel au BOYCOTT des rooms .fr durant au minimum Tous les DIMANCHE du mois de novembre dans un premier temps (2/11, 9/11 16/11, 23/11 ,30/11) ceci serai comparable à un mouvement de grève et vu que l'on est considéré (pour le fisc)comme des travailleurs pourquoi ne pas agir en tant que tel ??!

 

Au préalable les revendications sont :

 

1)  la LIBERTE de jouer ou on le desire (sur les sites protégés et reconnu mondialement) ,(pourquoi dans notre loisir etre controlé ??)

2) une réelle FISCALITE et adaptée a un certain type de joueur dit "pro" (l'argent prit au room ne serait 'il pas suffisant??)

3) que l'on puisse retrouver des réels BAREMES (en fonction du gains annuel)

4) plus pour le LIVE , mais qu'ils ne se basent pas seulement sur les GAINS (hendonmob) que les gains réels soit connu (BI ,frais de transports,stacking etc...)en déduction 

 

Mes ami(e)s poker ,j'espere etre suivit par le MAX de personne,

 

 

Cordialement  

 

 

Ps : Petite présentation ,Je suis un joueur sans réeelle BRM car pour moi le poker est une passion qui me permet d'avoir un complément de revenu et me permet de jouer de bel event LIVE sur toute la planete.. Mais je me sent très concerné par la chose.

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J'avais étudié le sujet et rien ne va contre.

On pourrait même fonder une room tant que ya aucune devise €/$/£ impliqué lors des cashin et cashout en toute légalité théoriquement.

 

J'ai eu l'occasion de discuter avec bryan micon ("cofondateur" de swc) a propos de la légalité de la room aux us,

il m'a répondu texto que c'était 100% legit, je pense pas que la France ai une réglementation différente a ce niveau la.

Cette monnaie virtuelle est dans le collimateur du fisc, une loi est en préparation d’ailleurs. A terme toute room en bitcoin voulant opérer sur le marché français sera soumise à agrément je pense.

 

http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/bitcoin-un-rappel-la-loi-fiscale-et-de-futures-obligations-531485

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Au vu des affaires full tilt et maintenant europoker, hormis faire appel à notre sens civique, quels sont les arguments de l'Arjel en faveur de l'offre légale ?

 

L'arjel prévoit-elle de mettre en place un programme de rakeback au profit des joueurs escroqués ?

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