Jump to content
This Topic
Milk Mocha

Religion et Société

Recommended Posts

à l’instant, jou0eur a écrit :

C'etait une image.

Ton image est à côté de la plaque, j'en reviens à ce que je disais auparavant : tu ne pourras pas détecter efficacement les salafistes, et donc les arrêter. Et comment vas-tu obtenir les preuves pour les condamner ? Si tu penses que le salafisme se propage uniquement parce qu'ils ont pignon sur rue, t'es complètement à l'ouest. Ta solution, c'est un peu comme interdire le tabac, en disant que s'il y a pas de bureaux de tabac, les fumeurs ne pourront plus fumer.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 19 minutes, charles 64 a écrit :

Pas un mot sur le fait que cette mosquée était connue pour être fréquentée par de nombreuses personnes qui ont été condamnées pour leur participation à une filière djihadiste vers la Syrie ? Avec comme gourou l'imam de cette mosquée à l'époque ? Absolument rien à voir avec des terroristes en effet :)

Ayant confiance en la justice et la police de ce pays, et à partir du moment où un imam prêcherait le combat en Syrie et si on sait que 12 gars passés par cette mosquée ont rejoint daesh, on est en droit de penser que les responsables sont en prison.  

il y a 17 minutes, KadicK a écrit :

Ignore moi si tu en ressens l'envie ou le besoin. Tu me reprochais récemment de ne pas intervenir sur le fond et tu réagis comme un gosse de primaire lorsqu'on te pose avec sérieux une question pragmatique. A part montrer les limites de ta capacité à débattre tu ne fais rien d'autre : on te pose face à tes leaks et tu te dérobes.

Il ne sait pas ce qu'est un salafiste, tout simplement. Et si tu n'abondes pas dans ton sens, alors pour lui tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu es limité, ou tu es hors sujet etc^^

 

On devrait faire la guerre aux Pages Jaunes plutôt. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu continues d'affirmer sans raisonner. Exemple, Tu dis que mon image est à coté de la plaque. Mais pourquoi l'est elle ?

Ensuite tu manques clairement de précision logique c'est fatiguant pour rien de discuter avec toi. Exemple :

"Si tu penses que le salafisme se propage uniquement parce qu'ils ont pignon sur rue, t'es complètement à l'ouest. "

Ben j'ai bien dis le contraire en t'expliquant déjà que la loi ne décrète pas à la réalité et qu'il ne s'agissait ps d'éradiquer le salafisme. Genre une loi va éradiquer le salafisme. C'est un peu relou de devoir revenir en arrière t'expliquer ce que je t'ai déjà expliqué , pour que derrière tu me reposes une question qui ne fait pas de sens pour toute objection. Le pire c'est que c'est la seule objection que t'arrives à formuler.

Ensuite clairement, venir expliquer dans un monde liberal que la communication avec pignon sur rue ne sert pas à vendre des produits, c'est soit être bête soit être de mauvaise foi. On paie des millions sur cette planète pour convaincre des gens de porter telles baskets. Et les enfants veulent acheter ces baskets parce qu'untel les porte justement.

bref, ma politesse et ma curiosité ont des limites. Je ne pense pas qu'il soit très utile qu'on discute toi et moi de ce sujet comme d'un autre. C'est pas lié à ce que tu défends mais à ce que tu m'opposes. Ca m'intéresse pas.

 

La démagogie n'est pas toujours là où l'on croit. Je préfère arrêter là.

 

Edited by jou0eur

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, fonkyboy a écrit :

Et si tu n'abondes pas dans ton sens, alors pour lui tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu es limité, ou tu es hors sujet etc^^

 

Funky tu es un peu pareil sauf que toi tu -1 et lui argumente! Tu n'as vécu que sur Paris pour ignorer tellement de choses que tu te refuses d'admettre?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Contrairement aux apparences, on peut me convaincre, mais par la raison.

 

Dans ce thread y'a pas eu un intervenant pro islam qui ait répondu des problématiques raisonnablement. Les discours ont toujours été partiaux, pour certains fachistes et racialistes, et quasiment tous émaillés de nombreuses dénégations ridicules. 

Je peux affirmer sans peine que l'islam est bien mal défendu dans ce thread. Si un seul d'entre eux avaient su reconnaitre qu'il y avait à combattre dans l'islam pour l'islam : nous n'en serions pas là.

Tout ce que j'ai en face, c'est le poisson le vendredi c'est de la discrimination, le burkini ce n'est pas l'islam mais lutter contre c'est islamophobe, le salafisme une religion de paix. L'etat francais discrimine les musulmans. Ben obvious les types prennent droites sur droites. C'est pas de ma faute, c'est juste qu'ils sont nuls. Même quand la police débarque à 40 dans une mosquée déjà pointé du doigt pour sa filière djiadiste, et qui à présent donne des cours clandestins. Ben, on t'explique tranquillement que c'est parce que les types veulent éviter de payer des impots donc le font au black.

 

Les types marquent buts sur buts contre leur camp en criant à l'islamophobie.

 

Edited by jou0eur

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 12 minutes, jou0eur a écrit :

Tu continues d'affirmer sans raisonner. Exemple, Tu dis que mon image est à coté de la plaque. Mais pourquoi l'est elle ?

Ensuite tu manques clairement de précision logique c'est fatiguant pour rien de discuter avec toi. Exemple :

"Si tu penses que le salafisme se propage uniquement parce qu'ils ont pignon sur rue, t'es complètement à l'ouest. "

Ben j'ai bien dis le contraire en t'expliquant déjà que la loi ne décrète pas à la réalité et qu'il ne s'agissait ps d'éradiquer le salafisme. Genre une loi va éradiquer le salafisme. C'est un peu relou de devoir revenir en arrière t'expliquer ce que je t'ai déjà expliqué , pour que derrière tu me reposes une question qui ne fait pas de sens pour toute objection. Le pire c'est que c'est la seule objection que t'arrives à formuler.

Ensuite clairement, venir expliquer dans un monde liberal que la communication avec pignon sur rue ne sert pas à vendre des produits, c'est soit être bête soit être de mauvaise foi. On paie des millions sur cette planète pour convaincre des gens de porter telles baskets. Et les enfants veulent acheter ces baskets parce qu'untel les porte justement.

bref, ma politesse et ma curiosité ont des limites. Je ne pense pas qu'il soit très utile qu'on discute toi et moi de ce sujet comme d'un autre. C'est pas lié à ce que tu défends mais à ce que tu m'opposes. Ca m'intéresse pas.

 

La démagogie n'est pas toujours là où l'on croit. Je préfère arrêter là.

 

Tu balances des énormités sans nom à longueur de page sans aucune justification, et ta seule parade pour échapper au ridicule de ta proposition c'est de m'accuser de manquer d'arguments. Tu peux le dire que ta proposition d'interdiction du salafisme n'a ni queue ni tête, ça te tuera pas, et ça peut même faire office de thérapie. Plutôt que d'essayer de te cacher derrière des arguments ridicules comme l'utilité du pignon sur rue pour propager des idées religieuses. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, jou0eur a écrit :

Contrairement aux apparences, on peut me convaincre, mais par la raison.

Tu n'écoutes pas la raison, tu n'écoutes que toi même. Ce qui explique aussi tes éditions à répétition, puisque tu passes probablement énormément de temps à relire tes propres posts pour t'auto-congratuler de leur pertinence. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, invité a écrit :

Funky tu es un peu pareil sauf que toi tu -1 et lui argumente! Tu n'as vécu que sur Paris pour ignorer tellement de choses que tu te refuses d'admettre?

Le fait que tu défendes jou0eur va bien le servir^^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je ne défend personne! Je t'ai posé une question sur le fait que beaucoup de musulman trompe leurs femmes et tu m'a répondu je t'ai +1 c'est bon arrête de me mentionner lol

Edited by invité

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, invité a écrit :

Je ne défend personne! J'ai posé une question sur le fait que beaucoup de musulman trompe leurs femmes et tu m'a répondu je t'ai +1 c'est bon arrête de me mentionner lol

Parce que les autres hommes ne le font pas ? Et puis c'est plus logique de le faire dans une religion qui autorise la polygamie plutôt que dans une autre où tu jures fidélité à une seule personne.

Edited by Sn8ke

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, Sn8ke a écrit :

Parce que les autres hommes ne le font pas ? Et puis c'est plus logique de le faire dans une religion qui autorise la polygamie plutôt que dans une autre ou tu jures fidélité à une seule personne.

On a pas du lire le même coran lol

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, jou0eur a écrit :

J'utilise deux expressions dans ce thread pour définir le rapport des dits musulmans 'modérés' à notre éthique et morale. Myopie et astigmatie.

Le rapport des "dits musulmans 'modérés' à notre éthique et morale"....Rien que ça....Tu sous-entends qu'ils n'ont pas la même éthique et la même moralité que les autres ?

Alors écoute moi bien une fois pour toutes, on a aucune leçon a donner aux "musulmans modérés" comme tu dis, ils violent beaucoup moins leurs enfants que les populations occidentales, et ils préféreraient se couper une jambe plutôt que de foutre leur grand-mère dans une maison de retraite parce qu'ils on "autre chose a faire" comme nous autres occidentaux....

Se focaliser sur la frange extrémiste et prosélyte d'une religion, c'est juste un réflexe de protection quand on manque de confiance en soi et en la République Laïque Une et Indivisible.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si tu avais dis que c'était insuffisant pour viser, ca signifierait ici que les musulmans modérés sont incapables de jugement. Je dis qu'ils jugent, mais que leur jugement est en décalage avec le reste de la société.

 

Y'a des tas d'exemples à citer. Je ne vais m'attarder que sur un, la place du christianisme en France. Ben contrairement à ce que j'entends ici ou là dans la communauté musulmane, la plupart des gens n'en ont strictement rien à faire de ce que peut dire le pape. J'ai été surpris de me rendre compte que beaucoup de musulmans se référaient au pape pour dénoncer les caricatures du prophète. En France on chie sur le pape à la moindre occasion sans que ca soulève la moindre indignation ou presque. Pour une majorité de gens le pape est tout simplement le dirigeant d'une secte, ou une personnalité parmi tant d'autres. Sa parole n'a pas plus de crédit que celle d'un quelconque autre intervenant public. Pour certains carrément il a moins de crédit parce que justement chef d'une secte.

Bref je pense qu'il y a dans la communauté musulmane de nombreux a priori concernant "les français" et leurs aspirations, mais encore beaucoup de susceptibilité. Ce qui je pense induit une intelligence sociale parfois en total décalage. Le cas du burkini devrait faire ecole. Parce que bon les réponses des différents imams étaient lolesques. Ménageant la chèvre et le choux au détriment d'un discours vrai. Mais plus grave encore, j'ai bien peur que beaucoup de musulmans et de sympathisants musulmans n'aient pas mesuré à quel point la réponse médiatique et légale à ces problèmes était quasiment du hors sujet. Le gros des gens qui s'opposent au burkini, s'oppose essentiellement à cette attitude qui consiste à revendiquer sa foi en toutes circonstances. Ceci au point qu'à présent plus de monde encore doute de la fidélité de cette foi à l'esprit républicain. Y'a un vrai malaise de fond. Me sauter dessus à coup de t'es un idiot, t'as un biais cognitif etc.. va pas le faire disparaitre. C'est pas un hasard si beaucoup de gens demandent aux musulmans de manifester aussi. S'ils demandent c'est qu'ils ont des doutes. On leur répond quoi ? !  Bref y'a un problème de l'ordre de l'intelligence sociale. Grossomodo dit simplement, les gens veulent savoir si on peut vivre en france avec 20 à 25 pct de musulmans sans vivre sous pression musulmane. Personne ne répond à cette question.

De l'autre coté je comprends bien que les musulmans et les derniers immigrés se sentent quelque peu rejetés de la société et pas toujours considérés comme français. Mais bon quand tu revendiques ta différence en tant que groupe à tout bout de champ il est difficile d'être perçu au delà du groupe.

Les chinois sont très nombreux en france et il y a très peu de problème. Y'a meme des quartiers chinois entiers. Est ce que vous entendez beaucoup de gens se plaindre du culte boudhiste ? Y'a aussi une autocritque à avoir.

Edited by jou0eur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu dis n'importe quoi et une fois de plus tu te focalises sur un non-sujet (sauf pour toi)...

Les Français Musulmans comme les Français non-musulmans ont d'autres préoccupations que de foutre 4 flics sur une plage pour faire se déshabiller une gonzesse....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Continue de dire que je raconte n'importe quoi et de surtout ne pas répondre aux questions légitimes, ca va régler les problèmes.

A cette heure pour moi les questions sont tranchées. tant que la loi permet à l'islam de s'imposer dans l'espace publique, l'islam tentera d'en prendre la plus grosse part possible. 15 ans pour le voile à l'ecole. Ce qui a mis fin au débat aux frondes d'adolescentes c'est une loi sans ambiguité. Certains se plaignent des zep. C'est déjà un bordel sans nom. S'il n'y avait pas cette loi combien de filles sans voile iraient à l'ecole  sans subir la pression populaire ?

C'est pourquoi je pense qu'il est important de débattre et légiférer sur la laicité en France. Ce retour au religieux dans un contexte de guerre civile ethnico religieuses où des voisins se tirent dessus au moyen orient et d'attentats terroristes en France où l'on écrase des gens par centaines parce qu'ils sont français inquiète beaucoup de français. Est ce surprenant ? je n'ai entendu aucun argument de raison répondant sérieusement de ces interrogations. Juste le pas d'amalgame, comme on appelait au pacte républicain pour soit disant lutter contre l’émergence du fn. A cette heure tout le monde s'accorde à dire que le fn sera au second tour. Bien oui, rien n'a été réglé. On a fait que cacher le linge sale sous le lit.

 

Ces questions doivent être posées. La france doit laver son linge sale en famille. Ca a été fait en 1905 avec l'eglise catholique, visiblement une seconde conversation est nécessaire avec l'islam.

Edited by jou0eur

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 14 minutes, petit_agité a écrit :

Le rapport des "dits musulmans 'modérés' à notre éthique et morale"....Rien que ça....Tu sous-entends qu'ils n'ont pas la même éthique et la même moralité que les autres ?

Alors écoute moi bien une fois pour toutes, on a aucune leçon a donner aux "musulmans modérés" comme tu dis, ils violent beaucoup moins leurs enfants que les populations occidentales, et ils préféreraient se couper une jambe plutôt que de foutre leur grand-mère dans une maison de retraite parce qu'ils on "autre chose a faire" comme nous autres occidentaux....

Se focaliser sur la frange extrémiste et prosélyte d'une religion, c'est juste un réflexe de protection quand on manque de confiance en soi et en la République Laïque Une et Indivisible.

 

C'est bien d'essayer de pas faire de généralité mais faut pas tomber dans l'effet inverse. La pédophilie dans beaucoup de pays, pas forcément musulmans d'ailleurs,reste tabou, donc je sais pas d'où tu sors ta statistique, trouvée par terre certainement. Après je suis ok,  on a de leçon de morale a donner a personne. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

        Ce thread c'est l'illustration de la réussite des stratégies de communication du pouvoir et de ceux qui bénéficient de la radicalisation des politiques de l'offre mises en place depuis en gros la réforme des retraites de 2003 (le néolibéralisme en caricaturant très légèrement). Il suffit de quelques reportages tv et trois articles de journaux sur un vêtement de bain pour lever une armée de croisés.

Quand ils arriveront plus à garantir la paix sociale en envoyant des sal*peries comme la loi travail la guerre civile arrivera vite avec son cortège de volontaires dignes des époques les plus puantes de ce pays.

Parce qu'en attendant, pendant que vous ergotez sur les dangers fantasmagoriques de "l'islamisation" de la France (par ailleurs à en lire certains on comprend qu'ils connaissent la réalité des "quartiers" uniquement à travers le jt de pernaut), c'est pas des troupes de barbus qui font la police des moeurs et appliquent la charia, mais des patrons de restau qui refusent de servir des femmes voilées, des racistes qui sont prêts à lyncher des familles musulmanes qu'on doit exfiltrer d'une île et la police française qui déshabille des femmes sur les plages sous couvert de la loi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 pages que j'ai demandé si quelqu'un connaissait la définition du salafisme et t'as quand même un mec qui veut l'interdire alors qu'il ne sait pas ce que c'est.

Le salafisme est une pratique de l'islam qui se veut conforme à celles des fondateurs (salafs). En d'autres termes c'est l'orthodoxie de l'islam qui je le rappelle est la 2e religion mondiale, celle d'1,6 milliards de personne.

Par analogie, c'est comme si on parlait d'interdire les juifs orthodoxes ou le fondamentalisme chrétien.

Edited by Goodcharly

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Goodcharly a écrit :

 

Je suis d'accord que "salafisme" est bien trop vague et large. Mais comment nomme tu l'idéologie de l'Etat Islamique ? Et ne pense tu pas qu'il faille interdire une telle idéologie ?

Edited by hassou

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 17 minutes, hassou a écrit :

Je suis d'accord que "salafisme" est bien trop vague et large. Mais comment nomme tu l'idéologie de l'Etat Islamique ? Et ne pense tu pas qu'il faille interdire une telle idéologie ?

L'EI c'est clairement des takfiris, et d'ailleurs ils considèrent même certains salafistes qui ne sont pas dans une logique de conquête comme des apostats.

Personnellement les salafs que je vois près de chez moi ils vivent reclus (et l'attitude des autres muslims à leur égard est pour le moins ambivalente). Des fondamentalistes, ce qui n'en fait pas des poseurs de bombes pour autant.

Même si au vu des diarrhées qu'on se coltine dans ce thread l'heure n'est pas à la nuance je poste ce "témoignage", qui, bien qu'un peu cliché, vient de quelqu'un qui se définit lui-même comme "salafi" avec une certaine cohérence dans sa pratique.

 

http://rue89.nouvelobs.com/2015/11/27/suis-devenu-salafi-grace-a-lecole-republique-262284

Edited by laptit99

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je suis d'accord que "salafisme" est bien trop vague et large. Mais comment nomme tu l'idéologie de l'Etat Islamique ? Et ne pense tu pas qu'il faille interdire une telle idéologie ?

Oui s'il faut pointer une idéologie c'est bien le takfirisme de Daesh et d'autres, qui consiste à désigner tout non musulman comme un apostat à soumettre ou à éliminer. Le salafisme, dont les takfiris se réclament pour se justifier, n'a rien à voir avec ça.

Cela dit on peut condamner une idéologie mais jamais l'interdire sauf à instaurer une police de la pensée. Les gens pensent ce qu'ils veulent tant qu'ils ne font de mal à personne.

Certains pays musulmans, l'Egypte ou l'Algérie je crois, ont interdit les discours takfiris en particulier. Moi je pense que leurs discours peuvent être qualifiés de discours de haine tels qu'ils peuvent être réprimés en France ou ailleurs et qu'on a ainsi déjà les armes pour s'en défendre.

Edited by Goodcharly

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, laptit99 a écrit :
Citation

Chez nous, point de schizophrénie entre sphère privée et publique : là où il n’y a pas Dieu, il y a le Diable.

ça a pourtant le mérite d'être clair. Le reste de son article est intéressant, mais aux yeux de ce type je suis le Diable. Et qu'il ne vienne pas me dire qu'il aime le Diable.

Edited by tiresias

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×
Unibet : French Poker Cup
Unibet : French Poker Cup