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Religion et Société

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il y a 14 minutes, JulFRA63 a écrit :

Personnellement j'ai menacé la directrice de l'URSSAF de chez moi de m’immoler par le feu sur sa place de parking si elle ne répondait pas à mes courrier.

Et bien je confirme c'est interdit. On se crame pas ou on veut.

Ceci dit j'ai eu une réponse par mail le soir même, par huissier de justice le lendemain et par recommandé le surlendemain.

Ouai mais une fois que tu t'es cramé tu penses qu'ils vont te mettre en gardave?

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il y a 17 minutes, invité a écrit :

Ouai mais une fois que tu t'es cramé tu penses qu'ils vont te mettre en gardave?

Je sais pas, mais une amende je serais pas étonné.

En tous cas, j'y ai eu droit à mon tour à la gendarmerie. Et avant l'heure butoir monsieur.

Autant une fois pendant 3 mois ils ont mis des papier dans ma boite au lettre, me demandant mon numéro de téléphone, parce qu'il voulait entrer en contact avec moi (tentatives infructueuses, alors que je suis dans le botin !!! Tu m'étonne que ça attrape pas des terroristes).

Autant là je vais te dire quand tu t'apprete à être le mohamed bouazizi local ta droit à toute la cavalerie et elle est pas en retard.

Y a pas a chi** on a vraiment des services publics au top.

Edited by JulFRA63

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Il y a 3 heures, jou0eur a écrit :

Et les croyants doivent respecter l'etat. Ce qui n'est pas le cas des salafistes en France. Ce qui est le coeur du problème qui nous réunit ici.

 

 

D'un je vois pas d'où tu tires que les salafistes respectent pas l'Etat.

De deux je vois pas non plus d'où t'inventes qu'on doit respecter l'Etat. Moi par exemple je lui pisse à la raie et ça pose aucun problème. 

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Il y a 4 heures, jou0eur a écrit :

 

fyp

Et les croyants doivent respecter l'etat. Ce qui n'est pas le cas des salafistes en France. Ce qui est le coeur du problème qui nous réunit ici.

Il n'y a que toi qui pense que le salafisme, ta nouvelle passion apparemment, est le sujet du thread. Avant que tu ne débarques avec tes histoires de burkini et que le conseil d'etat ne te mette en PLS, ce thread était beaucoup plus agréable et interessant à lire.

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Clair net et précis.

On s'attendrait à ce genre de rappel à l'attention de la Moldavie ou d'une république bananière lambda mais non, c'est bien de nous qu'il s'agit.

http://www.ohchr.org/FR/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=20430&LangID=F

 

Porte-parole du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme : Rupert Colville
Lieu : Geneva
Date:  30 août 2016

(1) France

Nous saluons la décision prise vendredi par la plus haute juridiction administrative française, le Conseil d’Etat, de suspendre l’interdiction de tenues de plage supposément inappropriées par la ville balnéaire de Villeneuve-Loubet – une interdiction qui a été largement interprétée comme visant le burkini et d’autres tenues vestimentaires portées par les femmes de confession musulmane.

Nous exhortons les autorités de toutes les autres villes et stations balnéaires françaises ayant adopté des interdictions similaires de prendre acte de la décision du Conseil d’Etat, selon laquelle cette interdiction constitue une atteinte grave et illégale aux libertés fondamentales. Nous appelons toutes les autorités locales ayant adopté des interdictions similaires à les annuler immédiatement – pour celles qui ne l’ont pas encore fait - plutôt que de mettre à profit la portée géographique limitée de cette décision afin de maintenir leurs interdictions hautement discriminatoires jusqu’à la fin de la période des vacances estivales.

Selon les standards internationaux des droits de l’homme, les limites à la liberté de toute personne de manifester sa religion ou ses convictions, y compris par le choix de tenues vestimentaires, ne sont autorisées que dans des circonstances très limitées, y compris pour la protection de la sécurité publique, l’ordre public, la santé publique ou la morale. De plus, en vertu du droit international des droits de l’homme, les mesures adoptées au nom de l’ordre public doivent être appropriées, nécessaires et proportionnées.

Nous comprenons – et partageons – la douleur et la colère suscitées par les attaques terroristes survenues en France ces derniers mois, y compris l’attaque atroce perpétrée à Nice le 14 juillet dernier. Toutefois ces décrets n’améliorent pas la situation sécuritaire ; ils tendent au contraire à alimenter l’intolérance religieuse et la stigmatisation des personnes de confession musulmane en France, en particulier les femmes. En favorisant la polarisation entre les communautés, ils n’ont réussi qu’à aggraver les tensions et pourraient, en réalité, miner les efforts destinés à combattre et prévenir l’extrémisme violent, des efforts qui dépendent de la coopération et du respect mutuel entre communautés.

Il est clair que les personnes portant un burkini, ou toute autre forme de vêtement, ne peuvent être blâmées pour les réactions violentes ou hostiles d’autres personnes. Toute préoccupation relative à l’ordre public doit être gérée de manière à cibler les personnes qui incitent à la haine ou réagissent violemment, et non les femmes qui veulent simplement marcher sur la plage ou se baigner dans un vêtement dans lesquels elles se sentent à l’aise.

De même, on ne peut prétendre que l’interdiction d’une tenue de bain est nécessaire pour un motif d’hygiène ou de santé publique.

Les codes vestimentaires, tels que les décrets anti-burkini, affectent de manière disproportionnée les femmes et les filles et sapent leur autonomie en niant leur aptitude à prendre des décisions indépendantes sur leur manière de se vêtir et constituent une discrimination claire à leur encontre. De plus, et comme cela a été largement rapporté, la façon dont les décrets anti-burkini ont été mis en œuvre dans certaines stations balnéaires a été humiliante et dégradante.

Atteindre l’égalité de genres nécessite de comprendre les obstacles empêchant les femmes de prendre librement des décisions et de créer un environnement favorable à une prise de décision indépendante, y compris dans la manière de se vêtir. L’égalité de genres ne peut être obtenue en limitant les libertés individuelles ou en réglementant les vêtements que les femmes décident de porter.

Edited by Goodcharly

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Il y a 8 heures, fonkyboy a écrit :

Il n'y a que toi qui pense que le salafisme, ta nouvelle passion apparemment, est le sujet du thread. Avant que tu ne débarques avec tes histoires de burkini et que le conseil d'etat ne te mette en PLS, ce thread était beaucoup plus agréable et interessant à lire.

Non non le premier ministre ainsi que de nombreux specialistes du terrorisme ainsi que de nombreux specialistes du monde arabe.

 

C est pas comme si tout ca etait cache. On a le financememt, on a les objectifs, on a les moyens utilises et on sait qui pilote tout ca.

 

Le seul flou concerne leur nombre en france. Quant a leurinfluence et impact sur l islam en france et ailleurs la aussi tout le mo de est d accord. Ils gagnent.

 

Je note plutot pour ma part que t es incapable tout comme charlygood de critiquer l islam. Vous etes en mode tout le monde est raciste l islam c est la paix. Caninspire la confiance de nier les faaits. C est pourquoi je pense que tenir compte de votre opinion est contre productif.

 

 

Non non le premier ministre ainsi que de nombreux specialistes du terrorisme ainsi que de nombreux specialistes du monde arabe.

 

C est pas comme si tout ca etait cache. On a le financememt, on a les objectifs, on a les moyens utilises et on sait qui pilote tout ca.

 

Le seul flou concerne leur nombre en france. Quant a leurinfluence et impact sur l islam en france et ailleurs la aussi tout le mo de est d accord. Ils gagnent.

 

Je note plutot pour ma part que t es incapable tout comme charlygood de reconnaitre un quelconque probleme avec l islam.

Avant la seconde guerre mondiale de nombreux pacifistes appellaient a negocier avec l allemagne. Aux usa des dignitaires nazis etaient recus etc...

 

C est bien apres que tout le monde a pris conscience de ce a quoi ils avaient a faire.

 

Si si peu de salafistes ont tant d influence, que se passera t il quand ils seront 5 fois ou 10 fois plus nombreux ? Lol

 

Continuez d expliquer quele probleme c est le racisme et le poisson du vendredi. Depuis l arabie saoudite ca doit faire rigoler severe.

 

 

 

Edited by jou0eur

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@Goodcharly

 

Je pense qu'en terme de laïcité la France n'a de leçon à recevoir d'absolument personne dans le monde, du coup si demain l'Arabie Saoudite fait un communiqué saluant la décision sur le Burkini, je ne pense pas que ça nous avance beaucoup sur la pertinence réelle de la décision prise.

 

En clair l'avis de pays de tradition beaucoup moins laïcs que nous me semble absolument logique et prévisible sur la question

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Btw j'ai un cousin salafiste.

Il fait la bise aux meufs et il respecte les croyances des autres. Il travaille dans un service public parce qu'il trouve que c'est super et pas pour y poser une bombe. Il s'en tape de la politique même si il trouve pas juste de se faire insulter tous les jours. Il aime pas les terroristes, la violence et toussa, un mec vraiment gentil et cool.

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Oui je sais. Je ne juge pas le fond, d'ailleurs je suis plutôt d'accord. Idéologiquement  le burkini ne me pose pas de soucis en soi

 

Ce que je voulais dire, c'est qu'étant donné que la France est en avance sur tout le monde à ce niveau là, ce serait plutôt à nous de distribuer les bons points que l'inverse

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Ben moi je trouve pas qu'on soit en avance sur tout le monde. Dans les pays anglo-saxons ou ailleurs dans certains pays européens on est bien plus tolérant envers les différents cultes.

Je cite les exemples qui me viennent mais c'est très possible qu'on trouve aussi des systèmes plus tolérants dans d'autres cultures. 

Edited by Goodcharly

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il y a 19 minutes, Goodcharly a écrit :

En 1940 on s'est mis du côté des nazis.

On s'est battu , on a perdu surtout.  Vichy s'est vraiment une honte pour la France clairement, comme la guerre d' Algérie et l'Indochine. Après on y était contraint , d'autre ne l'était pas et se sont rangé du côté des Nazis par conviction.  Tu penses quoi du rôle du grand Mufti d' Israel de Jérusalem, quand il conseille Hitler sur la Shoah ? 

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il y a 16 minutes, Goodcharly a écrit :

En 1940 on s'est mis du côté des nazis.

Joli point Godwin, qui suit de peu "mon cousin est salafiste" et "c'est un mec gentil et cool". (coïncidence?).

Et on ne voit pas vraiment ce que tu illustres, par rapport à la coalition monarchiste, politique, contre la jeune république de 1792. Les nazis avaient des alliés dans le monde, la situation était très loin d'être identique.

Sinon, ainsi que l'a fait remarquer jou0eur, tu vends la soupe de "l'Islam c'est bien quoi qu'il arrive", ton opinion est loin de convaincre. L'Islam des Saudis n'est pas le même que l'Islam des Omeyyades.

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il y a 1 minute, Calidris a écrit :

C'est Napoléon qui a mis fin à la révolution française.

Je sais bien et c'était un crétin. Je dis juste que tu t'enflammes à croire qu'on faire une révolution alors qu'on est juste en train de virer facho.

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il y a 1 minute, Centsenza a écrit :

Ca ne m'étonne pas que tu t'en foute . Ta capacité d'indignation est sélective. 

Je m'en fous pas dans l'absolu, c'est juste que comme la critique de l'islam, c'est pas le sujet le plus pertinent. Le thread c'est religion et société et on parlait de l'interdiction du burkini. Si le thème c'était religion tout court et qu'il fallait dire qui était la plus belle soit, mais là le vrai problème c'est le rapport de l'Etat aux cultes.

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il y a 3 minutes, Goodcharly a écrit :

Je sais bien et c'était un crétin. Je dis juste que tu t'enflammes à croire qu'on faire une révolution alors qu'on est juste en train de virer facho.

Ca j'avais déjà remarqué que t'étais un facho.

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Sorry de flood mais si ça peut vous faire plaisir sachez que je suis tout à fait indigné par l'antisémitisme, la misogynie et plein d'autres trucs pas bien qu'on trouve facilement dans les sociétés musulmanes.

Cependant je suis tout autant indigné par ces tares morales dans d'autres sociétés et, surtout, je suis très inquiet quand il s'agit de la France.

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il y a 3 minutes, Goodcharly a écrit :

Sorry de flood mais si ça peut vous faire plaisir sachez que je suis tout à fait indigné par l'antisémitisme, la misogynie et plein d'autres trucs pas bien qu'on trouve facilement dans les sociétés musulmanes.

Cependant je suis tout autant indigné par ces tares morales dans d'autres sociétés et, surtout, je suis très inquiet quand il s'agit de la France.

T'as oublié de faire référence à ton ami blanc chrétien et anarchiste.

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