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xkaiizerx

[Sondage + Avis] Banque spécialement pour joueurs de poker

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Bonjour à toutes et à tous, je me présente je suis Dorian, j'ai 20 ans, je suis étudiant en École de Commerce et comme vous tous ici je suis un passionné de poker, j'ai la chance d'avoir dans mon école un incubateur pour développer un éventuel projet et je compte bien l'utiliser pour mon projet auquel je pense depuis quelques années et pour lequel j'aurais besoin de vos avis.

 

Je vous détaille mon projet: Je voudrais créer une banque à dimension internationale spécialement pour joueurs de poker, en réalité ce ne serait pas une banque mais un organisme financier car le terme "Banque" ne peut-être utilisé que s'il y a création de monnaie. Cet organisme financier aurait des partenariats avec tous les plus grands tournois Live du circuit (EPT, WSOP, WPT, etc...) ainsi qu'avec tous les gros sites de poker (Pokerstars, Fulltilt, Winamax, etc...), ces partenariats permettraient de buy-in un tournoi directement et simplement par virement ou par carte bancaire (celle liée à l'organisme financier bien évidemment) sans avoir à subir certaines législations contraignantes suivant les pays ou même avoir à payer en liquide  car ce n'est jamais très safe et pratique de se balader avec beaucoup de liquide, là plus de risque et de besoin d'avoir pas mal de liquide sur soi. L'argent qui serait sur votre compte de cet organisme serait tout simplement votre bankroll, ainsi plus la peine d'opérations compliquées comme créer un compte distinct de son compte courant ou de cacher l'argent dans un coffre chez soi pour gérer sa bankroll. De plus votre bankroll ne serait plus éparpillée entre différents sites de poker et du cash elle serait facile d'accès et surtout beaucoup plus aisément gérable. Cet organisme étant international, il s'adresserait à tous les joueurs de poker du monde, par contre la carte bancaire octroyée et liée à votre compte sur cet organisme financier ne servirait qu'aux dépenses liées au poker, ainsi vous ne pourrez pas payer vos courses faites chez Franprix avec cette carte (logique votre Bankroll ne sert pas à ça), par contre pour se payer éventuellement un repas ou une nuit d’hôtel dans un casino ou cercle de jeux là la carte pourrait être utilisée. Ainsi les deux principaux aspects de cet organisme financier seraient la sécurité et la facilité de la gestion de bankroll.

Bien évidemment ce projet requiert des investissements très élevés, je devrai donc trouver de nombreux et importants investisseurs ou alors trouver une banque internationale à laquelle m'associer .

 

Je souhaiterais donc avoir le plus d'avis possible de la communauté poker, je compte sur les médias du poker pour relayer si possible l'information et mobiliser du monde, je compte également sur tous les CPistes et joueurs de poker pour donner vos avis/remarques.

Pour cela vous pouvez tout simplement donner votre avis sur ce thread, mais vous pouvez également prendre 2 minutes pour répondre à ce sondage https://www.sondageonline.com/s/4488b06 .

 

En effet est-ce que cela vous plairait si un tel organisme était créé ?

 

Je suis à l'écoute de toutes vos questions et remarques. Je vais également demander les avis de la communauté internationale des joueurs de poker via le forum twoplustwo mais je dois d’abord traduire ce que je viens de vous écrire en anglais et être sûr que ce soit bien clair et compréhensible

Merci et bonne soirée ;)

Edited by xkaiizerx

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Idée très intéressante imo =) 

Par contre, première chose qui me traverse l'esprit: qu'en est-il du fisc? Typiquement, certains joueurs qui ne souhaitent pas déclarer ce qu'ils gagnent cachent leurs revenus ou s'expatrient. 

En conséquence, si tu crées cet organisme, l'Etat risque sans doute de te demander combien met chaque joueur dessus, un peu comme les banques se doivent d'alerter Tracfin lorsque tu déposes trop de cash sur ton compte...

Quelles seraient tes solutions par rapport à ça?

Car si ta société n'est destinée qu'aux joueurs de poker qui déclarent tous leurs revenus, je suis pas sûr que cela cartonne.

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Merci Max, et pour le Fisc j'y avais également pensé, c'est le point épineux du dossier car je ne m'y connais pas du tout dans ce domaine, il faudrait que je demande l'aide ou l'avis d'un expert fiscal mais bien sûr le but de l'organisme financier est de faciliter la vie des joueurs de poker et non le travail du fisc, et d'ailleurs s'il y a moyen d'avoir un quelconque allègement fiscal pour les joueurs adhérents à cet organisme financier ou si cet organisme peut être plus avantageux fiscalement que les banques "classiques", j'userai de ce moyen ;).

Edited by xkaiizerx

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Bonne idée dans l'absolu, je pense que cela peut tout à fait intéresser bon nombres de joueurs, reg ou pas ... dans la pratique, je doute que de grands établissements bancaires français ou internationaux souhaitent investir dans une boite comme celle-ci ni même voir leur image associée au poker : jeu d'argent, irresponsabilité, dépendance, toussa. Il faudra axer tes recherches d'avantage sur des entreprises du milieu "poker/PMU/paris sportifs" pour trouver des investisseurs imo.

 

La fiscalité est un problème mais encore une fois, les banques ne sont pas des agents du fisc donc pourquoi est-ce que t'as boite le serait ?! En France, la déclaration d'impôt est un acte volontaire (n'est ce pas Mr Thevenoud ?!), les impôts ne vérifient pas les comptes bancaires des quelques 70 millions de français.

 

Après, c'est bien d'avoir l'ambition de développer la boite à l’internationale, surtout sur ce domaine d'activité, mais je pense qu'il faudrait d'abords te concentrer sur ton marché domestique, le comprendre, t'adapter pour le maîtriser et ensuite seulement trouver des relais de croissance à l'étranger.

 

Je suis indépendant dans le milieu bancaire, si tu veux en discuter.

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Je suis indépendant dans le milieu bancaire, si tu veux en discuter.

Ok parfait, merci beaucoup je pense que je reviendrai surement vers toi te poser des questions si cela ne te gène pas alors ;)

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Des milliards de choses rendent ce projet impossible, si tu y réfléchis un peu sur un plan fiscal/législatif etc tu t'en rendras vite compte.

L'idée est bonne mais la réalisation totalement utopique

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Des milliards de choses rendent ce projet impossible, si tu y réfléchis un peu sur un plan fiscal/législatif etc tu t'en rendras vite compte.

L'idée est bonne mais la réalisation totalement utopique

Ok merci pour ta réponse, j'apprécie que les pros viennent répondre. Je pense et j'étudie ce projet depuis un certain temps déjà, et je ne pense pas (du moins je n'espère pas) que ce projet soit impossible, par contre ultra compliqué et galère à mettre en place là je suis d'accord, si ça se trouve je peux mettre des années à avoir toutes les autorisations nécessaires, c'est pourquoi je pense qu'il faudra que je "m'allie" avec un gros groupe bancaire ou un gros groupe lié au poker pour faire avancer les choses et donner une chance (si petite soit-elle) à mon projet. Edited by xkaiizerx

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Au delà de la faisabilité/pérennité du projet qui reste à prouver (sauf peut-être pour un acteur du marché qui en aurait les moyens):

- La sécurité est un point essentiel pour tout joueur futur client, d'autant plus dans l'univers poker.

- Les frais de fonctionnement seront cruciaux. A ce jour, on a tout ce qu'il faut (en cherchant bien), le problème majeur reste le prix (tout est très cher, pour faire simple).

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ca a deja ete tente il y a 2-3ans je crois. je me souviens plus du nom.

ca a pas marche de memoire.

je sais plus pourquoi, de memoire la paperasse d'ouverture de compte rebute les joueurs, et les frais aussi.

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Quels seront les avantages par rapport à la création d'un compte "standard" que l'on dédie nous même au poker ?

Premier avantage la dimension internationale de l'organisme financier, du coup tu n'as plus un compte "standard" d'une banque nationale mais internationale.

Deuxième avantage les partenariats avec les plus gros circuits live et les plus gros sites online, pour faciliter les register et buy-in ou bien l'encaissement de gains que tu n'auras pas avec une banque classique, ces partenariats seront bien développés et apporteront vraiment un plus par rapport à un banque "classique"

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ca a deja ete tente il y a 2-3ans je crois. je me souviens plus du nom.

ca a pas marche de memoire.

je sais plus pourquoi, de memoire la paperasse d'ouverture de compte rebute les joueurs, et les frais aussi.

Ah bon, je m'étais pourtant renseigné sur internet et je n'avais rien trouvé du tout, mais si tu le dis je te crois :)

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Dans l'absolue l'idée est vraiment très intéressante mais en effet le problème fiscale est l'un des gros point noir. D'une part en France nous-même avons du mal à comprendre si les gains de poker sont fiscalement à déclarer ou non alors la il faudrait que tu ai une expertise potentiellement de chaque pays (casi impossible).

Je te donne un exemple de barrière que tu peux rencontrer, sauf erreur de ma part un ricain qui gagne aux US un gains de poker sera automatiquement prélevé à la source du prélèvement de l'état, est-ce que ce même ricain quand il shippe un gain EPT est ponctionné fiscalement ? Ce que je veux dire par la c'est est ce que le fait d'aller à l'étranger jouer leur permet de "cacher" certains gains qui avec ce type d'organisme serait potentiellement beaucoup plus visible.

De plus sans connaître précisément le business modèle de ce type d'entreprise est-ce que un investissement qui a l'air aussi important pourrait être rentable dans une niche aussi réduite que celle du poker. Même si ce jeu à beaucoup d'adepte ce type de service ne captera qu'une petite partie, les gros joueurs de tournoi qui font le circuit international et les rég de casino/cercle jouant très régulièrement.

Et puis le cash à l'avantage d'être transparent que ce soit pour les joueurs ou pour les établissements donc pas gagné.

J'ai déjà vu des dossier d'emprunt immobilier pas passer parce que le client avait des traces de paiement bancaire de casino alors que le cash il n'y a pas de trace.

En tout cas si ce service existerai je serais pour le coup super intéresser (voir le coût obv), par contre il faudrait que tout le monde joue le jeu car quand je vois la difficulté voir l'impossibilité à avoir un virement bancaire quand on gagne une grosse somme à Paris je me demande franchement si les établissements aient envie d'adhérer à la dématérialisation monétique.

Tu devrais essayer de contacter Alexandre Dreyfus (axel77 sur CP il me semble) qui ai un expert du business lié au poker, il a l'avantage d'avoir créer (racheté) des grosses boîtes dans cette industrie et ajouter à cela il est en lien direct avec tout les acteurs de ce marché (room online, casino, joueur, investisseur)...

Envoi aussi un MP à Nico Levi et Pedral qui devrait avoir avec le lancement de ranking hero un avis plus globale sur ce marché avec l'avantage d'avoir été joueur puis investisseur (maîtrise donc de l'offre et de la demande), en plus ils ont forcément un réseau bien fournit et une expertise plus poussée que la notre.

Bonne chance

Edited by Sentenza

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Merci Sentenza, tu as pris du temps pour écrire cette longue et constructive réponse, je vais écouter tes conseils et contacter les personnes que tu m'indiques ;)

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Premier avantage la dimension internationale de l'organisme financier, du coup tu n'as plus un compte "standard" d'une banque nationale mais internationale.

 

Quel est la différence/plus value de ne plus avoir de compte "standard" ? Je dis ça sachant que tu peux avoir quasi-gratuitement une platinium avec des plafonds +++ aujourd'hui si tu justifie d'une épargne ou d'un revenu en adéquation.. et même en France certains établissements n'ont aucun souci avec les flux spécifiques à un joueur de poker.

 

Pour le coup des BI etc, je vois pas réellement la plus value non plus par rapport à un simple virement. Je rejoins les avis ci-dessus ce projet me semble impossible à réaliser.

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J'y avais déjà pensé avant, surement comme beaucoup d'autres (ce qui signifierait que la demande existe, même si elle est potentiellement faible).

 

À noter que le domaine bancaire n est pas du tout une spécialité, donc je peux dire des bêtises, ça servira au moins a te poser des questions:

 

 

1) Je vis à Londres, j'ai appelé mon banquier après quelques dépôts refusés. Je pensais à un blocage comme j en ai des dizaines par an (prévention de fraude) mais non, le banquier me dit que la banque a pris des mesures nouvelles: Ils refuseront tous les paiements par carte vers un site connue comme étant de type gambling.

MAIS, s'ils sont aussi sévère avec les dépôts de gambling, c'est à cause de la fraude, et probablement parce que ça leur coûte du temps et de l'argent en assurance. Tu pourrais mieux gérer la fraude? (Perso j'ai l'impression que tu donnes un boitier qui génère des PIN et le souci est réglé)

 

2) En effet, les transactions liées au poker sont traçables et assez préjudiciables. Donc ça serait un avantage deposit par un compte secondaire, exclusivement poker.

MAIS, je sais pas ou tu comptes baser ton organisme, à moins d'être basé dans un paradis fiscal tu devras surement rendre des comptes à un état voire à tous. Et je suppose qu'a terme les banques classifieront ton organisme comme étant de type gambling.

 

3) La demande sera trop faible pour consentir trop d investissement en temps et en argent. Surtout que le poker n est plus en expansion, la croissance de ta banque sera limitée assez bas imo. Peu de clients signifie coûts minimes dans la réalisation et l'entretien de ton projet, ou prix du service (trop) élevé.

 

4) La fiscalité: pour les résidents français qui doivent payer des impôts, le fait que l argent provienne de ton organisme change à peu près rien. Au moins, il y a un semi doute sur le fait que le poker soit imposable en France...

Et même pour ceux qui ne doivent pas payer d impôt sur le jeu, il faudra justifier que c'est un revenu lié à du gambling.

 

5) Marché domestique ou international, l expansion de ton organisme sera probablement lente. Le client sait qu'avec LCL & co son argent est aux mains d'une superpuissance, et même si c'est pas forcément une réalité c'est moins flippant que de confier de l'argent à un organisme beaucoup moins puissant... Quelles garanties le joueur aurait pour son argent? On voudra probablement lire le contrat en entier, peut être même demander l'avis de son avocat sur sa bonne foie, des freins de plus...

 

Aussi, une partie des joueurs ne sont pas connectés au monde du poker et n auraient probablement jamais vent de ton offre, même si c'est pas la catégorie de joueur la plus intéressante.

En revanche, tu pourrais proposer tes services pour n'importe quel type de gambling il me semble, même si ça reste dur de communiquer dessus.

Tu peux aussi proposer des services de plus pour les joueurs: Faire office d'escrow dans tous types de paris, éventuellement trouver un moyen pour les stakeurs et les stakés d'être en règle par le biais de ton organisme, ect.

 

Pour ton développement, il me semble en tout cas indispensable de t'associer à des grands noms et grandes rooms du poker (aussi pour faciliter les transfert vers leurs rooms/évènements), et éventuellement à un avocat de renom, lié au poker ou pas et qui aurait pour rôle de valider ton projet d'un point de vue légal/fiscal/sécurité.

 

Tout ça fait qu'en tant que client, on peut difficilement être sur dans un premier temps que cet organisme assurera la sécurité et l'invisibilité, ainsi que des prix qui ne seront pas au dessus du marché bancaire (et qui sont déjà chers).

 

Si tu avais réalisé ce projet il y a 15 ans, tout aurait été plus facile et tu aurais profité de la croissance du poker, c est toujours plus motivant :)

 

Vgl en tout cas

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