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tom-9074

reconversion au poker

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Bonjour, je suis nouveau sur le forum.

Je suis joueur semi-pro au blackjack depuis bientôt 6 ans.

Les conditions étant de moins en moins bonne pour se dégager un revenu régulier au BJ je pense faire une reconversion dans le poker.

J'ai lu quelque livre sur le poker, parcours depuis une année les forums (Français et anglais) et je suis près à me lancer dans un apprentissage plus approfondie (l'apprentissage du BJ est très long aussi donc cela ne me fait pas peur).

Je lis de part et d'autre que le poker en France est maintenant fini et qu'il est plus difficile de se tirer un avantage à long terme.

 

Ma première question est : est-il encore possible (net ou live) de se tirer un revenu réguliers du poker?

Je ne parle pas ici de pouvoir en vivre.

 

Merci.

 

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Je suis joueur semi-pro au blackjack depuis bientôt 6 ans.

Les conditions étant de moins en moins bonne pour se dégager un revenu régulier au BJ je pense faire une reconversion dans le poker.

Bonjour, sois le bienvenu.

 

Il y a une différence majeure entre le bj et le poker. Au bj, tu joues contre une stratégie déterminée - les règles du jeu de la banque, avec des petites variantes (hit ou pas soft 17, abandon ou pas, quand peux-tu doubler, règles de split des paires d'As, bj européen ou américain, etc.).

 

Au poker, tu joues contre un être humain, et il y a beaucoup, beaucoup de stratégies possibles, de nombreuses mauvaises mais qu'il faut savoir identifier pour les contrer, et de nombreuses bonnes également. En outre, les différentes formes du jeu (cash game, sit-n-go, tournoi, texas, omaha, la profondeur du tapis, etc.) sont autant de variantes différentes qu'il faut apprendre à maîtriser. Le jeu de poker est un caméléon.

 

Si tu vis dans une région du monde où le statut de joueur de poker pro est bien défini, où tu peux vivre et gagner de l'argent et payer tes impôts sans être en bisbille avec l'administration fiscale, alors tu peux envisager d'apprendre une ou plusieurs formes de poker - mais dis-toi bien que tu as plus de dix ans de retard sur la mode, et que cet engouement pour le poker est en pleine déliquescence - c'est un phénomène mondial.

 

Sinon, je veux bien également que tu développes le pourquoi le bj n'est plus aussi rentable qu'avant. Je connais à peu près toutes les subtilités du jeu, n'aie pas peur d'employer des termes techniques.

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Donc sa va être de pire en pire pour le poker?

Meme un joueur voullant se sortir moin de 1000 euros de salaire par mois?

Donc les principaux livres en français sont démodé?

Pour se qui est du bj.

Le bj en france a connu des tres bon moment mais malheureusement les conditions se sont degrader.

Tout d'abord l'arrivée des csm en force a partir de 2010 sur les plus gros casinos de france a commencé a marqué un coup sur nos possibilité.

Ensuite tu dois savoir que les parties etais souvent distribuer avec l'abandon ce qui est rare aujourd'hui.

Ensuite la penetration contre les compteurs (ou même sans) en de moins en moins bonne.

Un pro ne peux plus se degagez un bon ev en france.

Donc pour moi qui n'est que joueur se degageant un salaire du bj mais qui n'en vit pas je me tourne vers autre chose.

Il faut miser plus gros pour avoir autaut ou moins d ev donc les casinos nous 'accepte' moins longtemps.

Le problème aussi est que nous allons dans un nombre restreint de casinos donc plus de passage de compteur dit plus de moyen de les contrer.

Il reste des parties dans le monde mais pour en dégagée un bénéfice important il faut un bk de plusieurs centaines de milliers d'euros.

Edited by tom-9074

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Donc sa va être de pire en pire pour le poker?

Meme un joueur voullant se sortir moin de 1000 euros de salaire par mois?

Donc les principaux livres en français sont démodé?

C'est de pire en pire au poker, parce que contrairement au bj où quand tu gagnes, tu prends de l'argent au casino, l'argent que tu gagnes au poker vient des autres. Ceux qui ont plus d'argent que de compétences au poker. Avec le temps, les perdants ont perdu et ne sont pas fous : soit ils s'améliorent, soit ils s'arrêtent de jouer. La masse globale d'argent à prendre a diminué drastiquement.

 

Pour la stratégie, de nombreux livres, en français ou en anglais, restent valables; mais le jeu de poker est un jeu d'adaptation - on s'adapte contre l'adversaire, on s'adapte en variant au cours du temps son jeu afin que sa propre stratégie ne soit pas identifiable.

 

Pour gagner mille euros par mois, tu vas devoir résoudre les équations habituelles : le temps que tu comptes y passer et ton EV/h détermineront à quel niveau tu dois jouer (à la fois en bankroll et en niveau de jeu par rapport à celui de tes adversaires), puis tu devras déterminer comment une ponction régulière sur ta bankroll modifie ton risque de ruine ou affecte le niveau moyen de tes mises.

 

Tu trouveras sur ce forum beaucoup de réponses à ces questions.

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Ok merci pour vos reponses.

Donc il n'est pas impossible de se sortir encore un salaire au poker?

Au bj le salaire + frais se situe entre un quart et un tiers de l ev. Cela dépend de la bk.

J'ai l'impression que la bk est tres petite a comparer a se quil faut pour le bj

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Bien sur qu'il est possible de ce dégager un salaire avec le poker !!

Le plus simple c'est que tu testes par toi meme, depose 2K euros et viens sur pokerstars.fr, tu peux commencer par les caves à 200 balles comme au casino.

Si tu es pro du BJ, l'adaptation se fera facilement, je te recommande les livres de François Montmirel pour les bases mais tu peux commencer à jouer directement tu apprendras plus vite.

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Bien sur qu'il est possible de ce dégager un salaire avec le poker !!

Le plus simple c'est que tu testes par toi meme, depose 2K euros et viens sur pokerstars.fr, tu peux commencer par les caves à 200 balles comme au casino.

Si tu es pro du BJ, l'adaptation se fera facilement, je te recommande les livres de François Montmirel pour les bases mais tu peux commencer à jouer directement tu apprendras plus vite.

Tu devrais lui MP ton pseudo, afin qu'il puisse te rejoindre directement sur les tables en heads-up. Ou peut-être te faire un virement direct?

 

Il est nul ton level.

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Pour un exemple (ces chiffres sont pas une exactitude mais sont tres proches de la réalité) mon ev moyen sur une partie en 2009 etait de 80 euros pour 100 mains, aujourd'hui il est de 40 environs.

Il faut miser plus gros pour avoir autaut ou moins d ev donc les casinos nous 'accepte' moins longtemps.

 

 

Serait-il possible de savoir combien tu mises par coup (en moyenne) pour dégager 40 euros de moyenne sur 100 mains stp ?

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Celui d'OR n'est pas beaucoup mieux

OR parle en termes assez précis de ce qu'il faut pour jouer en "semi-pro" au bj dans les casinos, ce qui rend son histoire crédible. Bien sûr, il y a la naïveté de croire que le poker est une poule aux œufs d'or en .fr en 2014, mais c'est un autre débat.

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Serait-il possible de savoir combien tu mises par coup (en moyenne) pour dégager 40 euros de moyenne sur 100 mains stp ?

Cette question n'a pas de sens, car si tu mises tout le temps pareil au bj, tu perds sur la durée. Pour générer une ev positive, il faut pouvoir miser davantage quand le compte ou le sabot t'est favorable.

@OP : Quel spread utilises-tu? De 1 à 8, ou un autre? Arrives-tu à miser 0 pendant un sabot sans te faire remarquer?

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Sa depend tout du casino.

Il y a des casinos ou un spread de 2 fois 10 a 2 fois 100 passe tranquille sur quelque session par ans.

D'autres ou des que l'on dépasse quelque dizaines d'euros on nous met une penetration de 2 voir 1 sur 6.

Pour se qui est de déposer 2000 sur une table de poker sans en connaître toute les subtilités du jeu je ne suis pas de se coter de joueur.

Quelle est l ev moyen d'un bon reg de poker en cash game ou bien le ROI moyen en sit and go, j'ai vu de grosse différence de reponse entre plusieurs site et les bouquins.

Edited by tom-9074

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Mais on ne peut pas jouer online sur un casino français. Au casino; le croupier donne du rythme à la table il pousse les j à faire des conneries. Il y'a la fatigue etc etc..... 

 

J'ai vu des j reprendre une carte à 17... Bon autant se tirer soi-même une balle dans le pied... 

C'est pas aussi simple, et tu ne joues généralement pas qu'une case et pas qu'une même valeur... t'es plutôt content de tirer un 10 à 17 sur la dernière case ou tu joues 5€ quand tu joues 50€ sur les autres et que la banque a un 10.

 

Dis-toi aussi que dans certains réglement il est écrit que le joueur ne pourra pas tirer de cartes à 21... c'est pas pour faire une fleur au joueur je pense.

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Desolé survival mais votre message ne malheureusement rien dire.

Beaucoup pense que le dernier joueur influence les resultats de toute la table, mais il en est rien.

A long terme que le dernier tire ou pas cela ne change pas votre ev.

Combien de fois je me suis fait allumer en tirant en derniere case (dans ma tete je me dit continuer a croir sa bande de c*n les casinos ont besoin de gar comme vous pour survrivre)

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Dis-toi aussi que dans certains réglement il est écrit que le joueur ne pourra pas tirer de cartes à 21... c'est pas pour faire une fleur au joueur je pense.

Pas compris là. Y'aurait un intérêt à tirer une carte à 21 ? À part si c'est pour avoir un meilleur "read" pour le tirage d'après avec une somme plus conséquente, je ne comprends pas.

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Desolé survival mais votre message ne malheureusement rien dire.

Beaucoup pense que le dernier joueur influence les resultats de toute la table, mais il en est rien.

A long terme que le dernier tire ou pas cela ne change pas votre ev.

Combien de fois je me suis fait allumer en tirant en derniere case (dans ma tete je me dit continuer a croir sa bande de c*n les casinos ont besoin de gar comme vous pour survrivre)

qu'est ce que j'ai horreur de prendre la derniere case a cause de ça !! y'a tjrs des mecs pour t'engeuler parce que t'as tiré a 16 sur cette case avec une buche en banque

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