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horou

Crash d'un 777 de la Malaysia Airlines

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donc un su25 à u9km d'altitude peut toucher une cible au sol. Pour peu qu'il ait réussi à monter à cette altitude ce qui semble improbable. Entre ta réponse et celle du superlent il y a une information en moins. Soit, celle que je demande.

ce n'est pas improbable.c'est impossible.au dessus de son plafond un avion ne peut plus monter.il decroche et retourne vers le pancher des vaches.

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ce n'est pas improbable.c'est impossible.au dessus de son plafond un avion ne peut plus monter.il decroche et retourne vers le pancher des vaches.

Ce n'est pas impossible. Il prendrait surtout un temps fou pour se faire. Et il existe d'autres moyens d'y arriver. 

 

Je précise que je ne crois pas une seconde que le mh17 ait été abattu par un autre avion.

Edited by jou0eur

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ce n'est pas improbable.c'est impossible.au dessus de son plafond un avion ne peut plus monter. Il decroche et retourne vers le pancher des vaches.

L'avion doit rester manœuvrable à son plafond et dans son voisinage. Heureusement il ne se transforme pas en pierre passé la limite. Par contre sa vitesse, son taux de montée et sa manœuvrabilité se réduisent fortement ce qui effectivement conduit rapidement au décrochage. Notons que, comme le précise Superlent, les 7000m sont donnés en configuration lisse (sans armes). Le poids d'un missile comme le Kh29 contribue à diminuer encore plus le taux de montée et la vitesse.

Ici on parle de 2000m, c'est à dire 5 pistes d'athlétisme mises bout à bout. C'est trop pour envisager un su-25 entraîné par sa vitesse au sommet d'une chandelle ou d'un boucle.

 

ca ne coute que 8M.c'est rien pour un balla.

En plus abordable il y a aussi ça

http://www.flymig.com/packages/

 

Au début du .fr c'était le cadeau du sunday surprise  :)

Edited by Guest

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Donc on peut aisément conclure que si un su25 etait à cette altitude, c'est qu'il volait à vide sans chercher à cibler une cible au sol ou en l'air.

 

Et btw faut etre un sacré crétin pour penser que l'ukraine aurait abattu le mh17 avec un avion.

Edited by jou0eur

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Donc on peut aisément conclure que si un su25 etait à cette altitude, c'est qu'il volait à vide sans chercher à cibler une cible au sol ou en l'air.

On peut surtout conclure que jamais un SU25 n'a volé à cette altitude, ni à vide ni armé, et que si quelqu'un déclare qu'un avion militaire volait à cette altitude dans cette région ce jour là il ne s'agissait pas d'un SU25

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On peut conclure qu'il est peu probable qu'un Sukhoï-25 en mission de combat se retrouve à 7000 m, encore moins à 9000 m. 

 

edit 1 : grillé par le super-lent

 

edit 2 : si le su25 s'est servi du mh17 comme plastron (en se cachant derrière) alors il n'avait pas besoin d'être à 9000 m. 

Edited by Guest

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Sinon contrairement a ce qui est dit partout. Si les différents résumés que j'ai lu sont corrects. Alors la version russe est contredite.

Ce qui signifie soit que la version russe est fausse. Soit que les données fournis soient fausses

Edited by jou0eur

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kdo superlent. Je ne lis pas l'allemand je suis incapable de verifier la première partie de l'article. La seconde partie n'a quant à elle pas grand interet.

 

 

http://en.ria.ru/world/20140908/192745309/Germany-Says-No-Data-Confirms-Malaysian-Boeing-Downed-by-Missile.html

 

Germany Says No Data Confirms Malaysian Boeing Downed by Missile

 

MOSCOW, September 8 (RIA Novosti) – The last minutes of the MH 17 flight were not recorded by radar and there is no information to confirm that the Malaysian Boeing was downed by a missile, German media have reported citing an official response from Berlin.

In a response to a request by the Left Party in the Bundestag, obtained by the media companies WDR and NDR, the German government said AWACS aircraft patrolling Polish and Romanian airspace found the Malaysian plane but links with it were lost when it entered the uncontrolled area.

Two AWACS aircraft recorded the signals of one of the anti-aircraft systems and another unknown system that was automatically assigned to the SA-3 complex known as Pechora.

The German government stressed that this is a routine signal recorded in the region. Citing secrecy, the authorities have failed to reveal the data they received from US spy satellites and conversations intercepted amid the crash.

Malaysia’s Prime Minister Najib Razak earlier claimed that the MH17 flight was downed by a surface-to-air missile.

An August 7 a report by Malaysia’s New Straits Times asserted, citing conclusions by American intelligence analysts, that the plane was shot down by an air -to-air missile with the knowledge of the Ukrainian government. Satellite images released by the Russian Ministry of Defense show a Ukrainian plane in the vicinity of the MH17 prior to the crash.

On July 17, a Malaysia Airlines flight from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed in the Ukraine’s eastern region of Donetsk. None of the 298 people on board survived.

The reason for the crash is a matter of debate. Kiev accuses independence supporters in eastern Ukraine of shooting down a plane, but cannot provide any evidence. The local militia leaders assert that they do not have weapons capable of shooting down a plane flying at 32,000 feet.

The investigation into the incident has been constantly interrupted by fighting between Kiev forces and the local militia in the area.

Last week, the Dutch Safety Board that is heading the investigation into the crash stated that the final report on causes of MH17 catastrophe will be published next summer.

Edited by jou0eur

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L'information est confirmée. Il y avait bien des awacs qui suivaient la zone et l'avion jusqu'à 14h52. Ils ont bien décelés et enregistrés deux signaux dont un d'antiaircraft C-125 Petchora.. Une erreur a été commise puisque le gouvernement allemand a concédé que c'était tout à fait courant dans la zone. Or l'ukraine a annoncé qu'elle n'utilisait pas ce genre d'armes dans la zone parce que les séparatistes n'avaient tout simplement pas d'avion. C'est donc un problème.


Un certain nombre d'informations critiques sont secret défense et un certain nombre le seront aussi longtemps que le souhaitera le pays hote de l'enquete. Comme par exemple les conversations des pilotes et les avions présents dans la zone. Dixit le gouvernement allemand.

Ce qui confirme les propos de nezguich sur la rétention d'informations entre pays sous couvert de secret défense.

bref le sort de cette enquete est dans les mains de l'otan.

Le lecteur attentif aura noté une contradiction d'importance avec le rapport.

Edited by jou0eur

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Vol MH17 : polémique aux Pays-Bas autour des circonstances réelles du crash
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/0203844894002-mh17-polemique-aux-pays-bas-autour-des-circonstances-reelles-du-crash-1051707.php?dgZrFhZXic0WjG4R.99

 

 

 

 

+VIDEO Selon Frans Timmermans, l’un des passagers dont on a retrouvé le corps portait un masque à oxygène. Ce qui contredit le scénario des experts.

C’est une affirmation qui semble contredire les conclusions du premier rapport officiel sur les circonstances du drame du vol MH 17 de la Malaysia Airlines qui s’est écrasé en juillet dernier dans le sud-est de l’Ukraine. Intervenant mercredi soir à la télévision publique néerlandaise (NPO) , le ministre des Affaires étrangère des Pays-Bas, Frans Timmermans _ qui est aussi premier vice-président de la nouvelle Commission européenne _ , a en effet laissé entendre que le corps de l’un des passagers se trouvant à bord a été retrouvé portant un masque à oxygène.

Une affirmation faite alors qu’il était interrogé une nouvelle fois sur le discours qu’il avait tenu, un discours émouvant à la tribune de l’ONU. Il avait alors imaginé ce qui avait pu traverser l'esprit des victimes durant leurs derniers instants. « Il y a des moments dans votre vie où vous vous dites : il y a eu un avant et un après », a confié, ému, le futur commissaire européen, ajoutant que cette catastrophe avait changé sa vie pour toujours.

 

Une découverte qui laisse penser que certaines des personnes à bord auraient pu avoir le temps de se rendre compte de ce qui se passait avant que l’avion ne s ’écrase. Si la présence de ce masque à oxygène se confirme, cela contredirait le premier rapport officiel relatif à la catastrophe.

Dépressurisation

Publié en septembre dernier celui-ci laisse en effet entendre que selon toute vraisemblance, les personnes à bord de l’appareil auraient immédiatement perdu conscience après la dépressurisation de l’appareil liée à l’impact d’un ou plusieurs projectiles.

Selon ces mêmes experts, l’avion se serait désintégré en plein vol, du fait des « dommages structurels provoqués par l’impact extérieur de nombreux projectiles à haute énergie ».

Le Boeing 777 de Malaysia Airlines reliant Amsterdam à Kuala Lumpur s’est écrasé le 17 juillet dernier dans la région de Donetsk. Les 298 personnes, dont 85 enfants, qui étaient à son bord ont péri dans le crash.

Toujours concernant la trégédie du MH17, Frans Timmermans a souligné qu'il était « incroyablement fier de la façon avec laquelle la population néerlandaise a traversé cette tragédie ». « Nous n'aurons de repos que lorsque nous aurons tout fait pour récupérer les derniers restes humains se trouvant sur le site du crash », a-t-il encore affirmé. 

 
 


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/0203844894002-mh17-polemique-aux-pays-bas-autour-des-circonstances-reelles-du-crash-1051707.php?dgZrFhZXic0WjG4R.99

 

Edited by jou0eur

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J'ai du mal à comprendre quelle partie du rapport cela met en cause ? Il ne me semble pas qu'il soit fait mention des circonstances du trépas des passages dans le rapport préliminaire.

Edited by Guest

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C'est à quelle page du rapport ? De ce que j'ai compris, le rapport dit que l'avion a été coupé en deux par un missile ; rien de plus précis sur la "désintégration".

 

Un passager peut survivre à la dépressurisation, si il n'a pas été touché pour les éclats il a le temps d'enfiler un masque pendant la chute. Je pense notamment aux passagers à l'arrière (loin zone impact + portance de l’empennage pour ralentir la chute). 

Edited by Guest

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J'ai cette version du rapport http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

 

  - page 30 : ils disent que l'avion a "broke up in the air", c'est une conclusion encore plus conservatrice que le terme "avion coupé en deux" que j'ai utilisé au dessus.

  - page 34 : c'est la couverture de fin...

 

Perso je ne trouve pas de précisions sur les circonstances de la mort des passagers que la présence du masque pourrait venir invalider.

Edited by Guest

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L'information est confirmée. Il y avait bien des awacs qui suivaient la zone et l'avion jusqu'à 14h52. Ils ont bien décelés et enregistrés deux signaux dont un d'antiaircraft C-125 Petchora.. Une erreur a été commise puisque le gouvernement allemand a concédé que c'était tout à fait courant dans la zone. Or l'ukraine a annoncé qu'elle n'utilisait pas ce genre d'armes dans la zone parce que les séparatistes n'avaient tout simplement pas d'avion. C'est donc un problème.

Un certain nombre d'informations critiques sont secret défense et un certain nombre le seront aussi longtemps que le souhaitera le pays hote de l'enquete. Comme par exemple les conversations des pilotes et les avions présents dans la zone. Dixit le gouvernement allemand.

Ce qui confirme les propos de nezguich sur la rétention d'informations entre pays sous couvert de secret défense.

bref le sort de cette enquete est dans les mains de l'otan.

Le lecteur attentif aura noté une contradiction d'importance avec le rapport.

Laquelle ? (je ne suis pas un lecteur attentif...)

Edited by Guest

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/19/97001-20141019FILWWW00129-mh17-berlin-accuse-les-rebelles-pro-russes.php

 

 

Le patron du renseignement allemand accuse les séparatistes prorusses en Ukraine d'avoir abattu en juillet le vol MH17, avec 298 personnes à son bord, à l'aide d'un missile sol-air, rapporte dimanche l'hebdomaire Der Spiegel. Gerhard Schindler, président du renseignement extérieur allemand (BND), a livré ses conclusions sur le crash du MH17 le 8 octobre, devant une commission de contrôle parlementaire, sur la foi de "photos et enregistrements satellites", précise le magazine.

 

on ne sait pas s'il s'agit des photoshop du gouv américain ou des images satellites secret defense des américains où l'on ets pas capable de definir le grade la nationalité et etc des tireurs.(dixit le porte parole américain)

 

Seulement la version allemande diverge de la version youtube américaine. Puisqu'il s'agirait d'un missile non pas passé par les russes aux séparatistes, mais d'un missile prit par les rebelles pro russes dans une base ukrainienne abandonnée.

 

btw je vais en attendre pour en dire plus ici une traduction de l'article source en question.

Edited by jou0eur

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ben non c'est confirmé ^^. L'ukraine a trafiqué des photos données officiellement pour l'enquete. Ils disent aussi que la version russe selon laquelle ce serait un officier ukrainien qui aurait tiré est fausse, mais encore que l'avion n'a pas été abattu par un avion.

 

Je rappelle que la russie n'a jamais dit que le su25 avait tiré ni meme évoqué de grade au tireur du missile au sol.

La russie par l'intermediaire de son ministre de la défense a affirmé qu'un su25 etait dans la zone de l'avion et pouvait potentiellement tirer dessus, mais encore affirmé qu'il y avait des batteries de missiles tenus par les ukrainiens qui se deplacaient, dont une qui avait disparue quand l'ukraine disait ne pas avoir ce type de matériel dans la zone. La russie affirmant cela en publiant ces propres images satellites et vidéos, dont des videos différentes de la même salle radar.

 

Je pense qu'ici beaucoup sous estiment la connerie humaine.

 

Je rappelle que l'ukraine a déjà abattu un avion civile par le passé. Qu'il a fallu que la russie démontre que le point d'impact du missile lancé soit exactement le point d'explosion de l'avion pour que l'ukraine le reconnaisse. Chose que son ministre de la defense ukrainien avait nié tout le long de l'enquete. Il a fallu que les us interviennent pour mettre fin au flou artistique puisqu'on etait en 2001.

Edited by jou0eur

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Le point c'est pas  qu'ils aient survecu. Mais qu'ils soient restés conscients et que les masques à oxygene soient tombés.

Je n'avais pas vu ton edit  :)

Il est tout à fait possible de rester conscient après une décompression explosive à 10000m. Une des histoires les plus célèbre relate un commandant de bord éjecté du cockpit (retenu par les pieds...) ; le copilote réussi à poser l'avion (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_5390_British_Airways ). 

 

S'agissant des masques à oxygène, ils tombent même si l'appareil est coupé en deux (système autonome déclenché par un différentiel de pression ou un bouton poussoir)

 

P.S : on peut même survivre à une chute de 10000m sans parachute http://fr.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulović

 

Je pense qu'ici beaucoup sous estiment la connerie humaine.

:up)

Edited by Guest

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