Perdant en... Nl2...

[Triplecheeze CPiste Holothurisme : +25 % 4 posts]

Bonjour,

 

En fait je viens vers vous, car j'ai un problème assez gênant... je suis perdant nl2... et oui ça existe.

 

Je joue au poker depuis un moment sur PS, je pense qu'un de mes problèmes était de trop réfléchir en nl2...

Donc je me dis (après un énième broke) que je vais jouer "sérieux" (comme d'hab) sans trop réfléchir puisque c'est la limite qui veut ça.

Mais après 3500 hands, que je réfléchisse ou pas... C'est le même constat... 

Je joue assez tag, alors que je suis plutôt LAG à la base mais bon, si je veux faire du volume faut que je la joue comme ça, puis jouer LAG en nl2 ça me parait largement ev- .

 

Voila mes stats : 

 

http://img11.hostingpics.net/pics/274719stats.png

 

et mon graph :

 

http://img11.hostingpics.net/pics/132757Graph.png

 

Donc la j'ai l'air bien parti pour me re-broke encore une fois...

Quand je vois certains graphe de nl2 ou le mec ce fait +100e en 10kh, je me demande bien comment il peut jouer...

 

3500 mains c'est pas énorme, mais parti comme ça, ce sera pareil dans 50Kh..

 

Je comprend pas d'ou viens mon problème, j'ai l'impression de jouer parfaitement bien adapté pour la limite et pourtant ça ne passe pas... J'ai bien peur que la variance soit contre moi depuis un long moment...

 

Un conseil? un avis ? j’arrête le poker ? 

 

[MaxRules max__17559 (PokerStars.fr) Maxrules (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +185 % 503 posts]

Salut,

 

C'est un peu dur de te donner un avis général comme ça sans avoir une main, sans avoir plus d'info. Mais vu les stats que tu nous présente, j'ai l'impression que tu es être fit or fold ? ("On bluffe jamais un fish ?)

 

Au vu de ta présentation, je dirais qu'un des problèmes est de sous estimer tous les joueurs. Personne ne joue "parfaitement" une limite, quand bien même il s'agit de la NL2. Ensuite tu précises jouer TAG alors que ton jeu "naturel serait plutôt LAG ? Quels sont tes objectifs ? Gagner de l'argent ? Monter jusqu'en high stakes défoncer Isildur ? Ou t'amuser, passer de bons moments en jouant aux cartes, tenter des coups créatifs à certains moment... Parce que si c'est la deuxième raison, tu n'as aucune raison de te "retenir" dans ton jeu LAG.

Si c'est la première raison qui te te pousse à jouer... Et bien je ne crois pas que tu puisses aller bien loin sans prendre ton pied un minimum en jouant...

 

Bref, n'hésite pas à poster des mains pour en débattre, et adapter ton jeu.  Et pose toi la question sur tes objectifs dans ce jeu. (Y a vraiment rien de mal à jouer plus pour passer le temps que pour monter une grosse br !)

 

Je pensais pas écrire autant, sorry tb:lr

Edited June 17, 2014 by MaxRules

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -5 % 5940 posts]

J'arrive pas à déterminer au vu de tes stat si c'est du FR ou du SH, dans les 2 cas c'est mauvais je pense comme stat pr un joueur ABC qui veut battre la nl 2, donc commence par préciser ce détail !

[tempo CPiste Holothurisme : +39 % 3640 posts]

non mais 3k6h c'est rien. Pour certain c'est UNE session. Focus pas la dessus joue, kiffe, matte un peu des vidéos et reviens a 50kh. En plus visiblement t'as run en dessous de l'EV... T'es positif en EV!

[Triplecheeze CPiste Holothurisme : +25 % 4 posts]

C'est un peu dur de te donner un avis général comme ça sans avoir une main, sans avoir plus d'info. Mais vu les stats que tu nous présente, j'ai l'impression que tu es être fit or fold ? ("On bluffe jamais un fish ?)

C'est exactement ça ! J'en ai tellement marre de me prendre des trucs horrible que je préfère éviter de me mettre dans des coups difficile. 

Ensuite tu précises jouer TAG alors que ton jeu "naturel serait plutôt LAG ? Quels sont tes objectifs ? Gagner de l'argent ? Monter jusqu'en high stakes défoncer Isildur ? Ou t'amuser, passer de bons moments en jouant aux cartes, tenter des coups créatifs à certains moment... 

 

 J'aimerais vraiment monter une BR décente pour pouvoir jouer en NL25/NL50, je sais que ça va être long de réussir, surtout si je bloque déjà en nl2...

 

J'arrive pas à déterminer au vu de tes stat si c'est du FR ou du SH, dans les 2 cas c'est mauvais je pense comme stat pr un joueur ABC qui veut battre la nl 2, donc commence par préciser ce détail !

C'est du SH sur PS, par contre je ne vois pas en quoi c'est mauvais ? Tu trouves que je joue trop large ? ou l'inverse ?

non mais 3k6h c'est rien. Pour certain c'est UNE session. Focus pas la dessus joue, kiffe, matte un peu des vidéos et reviens a 50kh. En plus visiblement t'as run en dessous de l'EV... T'es positif en EV!

Bah ouai mais le truc c'est que je me suis broke trop souvent, j'ai pas envie de refaire les même erreurs, donc je préfère demande des conseils maintenant avant que ce soit trop tard.

Edited June 17, 2014 by Triplecheeze

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -5 % 5940 posts]

13 de PFR c'est très faible, en dessous de 15 c'est clairement ev- je pense sur le long terme.

Tes ranges d'open ne doivent vraiment pas être optimale, surtout au BU/SB car en micro les mecs il y a quand même un tas de nit parmis les fishs.

Ton écart VPIP/PFR est assez fort quand meme, en nl 2 où le rake fait super mal, je déconseille de vouloir des spot trop thin ev.

 

Vu la pente de ta courbe rouge, il y a clairement un pb, donc en résumé :

Trouve toi une bonne range par position à ouvrir, il y a des sites pr ça. Pis avec HM2 c'est pas difficile de regarder où est ce que tu perd de l'argent et avec quel groupe de main exemple : baby pair utg ?

Ne call pas preflop trop light les fish

Size bien fort quand tu hit lourd et size également plus fort que la normale preflop avec les monsters vs les fishs qui de toute façon ne mate pas les sizing. Que tu 3bet ou 10 ou 11bb, s'il a une main qui lui plait, il viendra, et pareil pr les sqz, faut pas hésiter à mettre lourd genre 13 ou 14bb selon le nbr de callers.

Edited June 17, 2014 by Argento

[Triplecheeze CPiste Holothurisme : +25 % 4 posts]

En général, j'essaye de suivre ce range d'open http://forum.pokercollectif.com/materiel-outils-logiciels-de-joueurs-de-poker/12240-traduction-2.html en le resserrant un peu.

 

J'ai clairement un problème au niveau des blinds : 

http://img4.hostingpics.net/pics/839348posstats.png

 

Voilà le type de main que je comprend pas : 

Hold'em No Limit €0.01/€0.02

PokerStars - 6 players

Converted with HandConverter.fr

 

Stacks:

UTG (€2.09)

MP (€2.09)

CO (€1.79)

BTN (€2.29)

SB (€2.07)

BB - Hero (€3.77)

 

Preflop: (€0.03, 6 players) Hero is BB with

UTG raises to €0.06, MP calls €0.06, 3 folds, Hero raises to €0.32, UTG calls €0.26, 1 fold

 

Flop: (€0.71, 2 players) 

Hero bets €0.80, UTG calls €0.80

 

Turn: (€2.31, 2 players) 

Hero bets €2.65 (all-in), UTG calls €0.97 (all-in)

 

River: (€4.25, 2 players, 2 all-in) 

 

Total Pot : €4.25 (rake €0.26)

Hero shows (a pair of Kings)

UTG shows (two pair, Tens and Eights)

 

UTG wins €3.99 from pot

 

 

Je comprend pas pourquoi il me suis a 0.32 préflop avec T8o ....

 

Ou pire :

 

Hold'em No Limit €0.01/€0.02

PokerStars - 6 players

Converted with HandConverter.fr

 

Stacks:

UTG (€3.01)

MP (€1.65)

CO (€2.12)

BTN (€2.45)

SB - Hero (€2)

BB (€1.41)

 

Preflop: (€0.03, 6 players) Hero is SB with

3 folds, BTN calls €0.02, Hero raises to €0.14, 1 fold, BTN calls €0.12

 

Flop: (€0.3, 2 players) 

Hero bets €0.28, BTN calls €0.28

 

Turn: (€0.86, 2 players) 

Hero bets €1, BTN calls €1

 

River: (€2.86, 2 players) 

Hero bets €0.58 (all-in), BTN calls €0.58

 

Total Pot : €4.02 (rake €0.24)

Hero shows (a pair of Kings)

BTN shows (a flush, Queen high)

 

BTN wins €3.78 from pot

 

 

Je vois pas comment j'aurais pu les jouer autrement....

[Jeko 74 CPiste Holothurisme : +114 % 644 posts]

 

Je comprend pas pourquoi il me suis a 0.32 préflop avec T8o ....

Tu as perdu sur ce coup-là mais dis-toi que ce sont ce genre de joueurs à qui tu vas prendre un max quand il ne chattera pas comme un goret!

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -5 % 5940 posts]

 

En général, j'essaye de suivre ce range d'open http://forum.pokercollectif.com/materiel-outils-logiciels-de-joueurs-de-poker/12240-traduction-2.html en le resserrant un peu.

 

J'ai clairement un problème au niveau des blinds : 

http://img4.hostingpics.net/pics/839348posstats.png

Bof les blinds avec ces winrates là, c'est pas super ouf, mais c'est pas la catastrophe non plus.

Il n'y a pas assez de main pr se faire une idée, mais dans tout les cas être en perte en MP c'est juste pas possible. C'est ce qui t'a plombé surtout à -28bb.

 

la range sur le site que tu donnes, c'est globalement de la m**de. M'enfin c'est à chacun d'ajuster en regardant ce qui est perdant/gagnant quand tu ouvres dans hm2.

Edited June 19, 2014 by Argento

[Cacabolt CPiste Holothurisme : -6 % 34 posts]

3500 mains en NL2 c'est un peu short comme volume.

Pour ne pas être gagnant sur les tables de NL2 en étant TAG c'est que tu es à des tables de nit, modifie ta table select, joue un éventail (un tout petit peu) plus large de hands et ça devrait le faire.

[Triplecheeze CPiste Holothurisme : +25 % 4 posts]

Je suis enfin gagnant après 30kh "break even" :

http://img4.hostingpics.net/pics/632545overall080714.png

 

J'ai complètement changé ma façon de jouer, j'ouvre beaucoup plus de mains, je fais énormément plus de CB ....

Mes stats depuis que j'ai changé mon jeu :

http://img4.hostingpics.net/pics/896709stats.png

 

53% de Cbet, c'est pas un peu trop ?

 

Par contre, j'suis perdant a -110bb/100 avec KJo, j'trouve ca assez hard quandmeme:

 

 

Hold'em No Limit €0.01/€0.02

PokerStars - 5 players

Converted with HandConverter.fr

 

Stacks:

UTG (€1.89)

CO (€1.88)

BTN (€2.02)

SB (€2)

BB - Hero (€2.63)

 

Preflop: (€0.03, 5 players) Hero is BB with

2 folds, BTN raises to €0.06, 1 fold, Hero raises to €0.10, BTN calls €0.04

 

Flop: (€0.21, 2 players) 

Hero bets €0.10, BTN calls €0.10

 

Turn: (€0.41, 2 players) 

Hero bets €0.39, BTN calls €0.39

 

River: (€1.19, 2 players) 

Hero bets €1.12, BTN calls €1.12

 

Total Pot : €3.43 (rake €0.21)

Hero shows (two pair, Kings and Eights)

BTN shows (a full house, Tens full of Eights)

 

BTN wins €3.22 from pot

 

 

Hold'em No Limit €0.01/€0.02

PokerStars - 6 players

Converted with HandConverter.fr

 

Stacks:

UTG - Hero (€2.57)

MP (€8.47)

CO (€0.53)

BTN (€2)

SB (€1.95)

BB (€2.99)

 

Preflop: (€0.03, 6 players) Hero is UTG with

Hero raises to €0.06, MP calls €0.06, 4 folds

 

Flop: (€0.15, 2 players) 

Hero bets €0.09, MP calls €0.09

 

Turn: (€0.33, 2 players) 

Hero bets €0.23, MP calls €0.23

 

River: (€0.79, 2 players) 

Hero bets €0.74, MP raises to €8.09 (all-in), 1 fold

 

Total Pot : €2.27 (rake €0.14)

 

MP wins €2.13 from pot

 

 

J'pense pas pouvoir les jouer différemment , peut être contre TT j'aurais du check-fold, mais c'est un peu weak non ? Et sur la deuxième je me voyais mal suivre alors qu'il y'a possibilité de suite...

 

Sinon je sais jamais si je dois call all-in avec AK/QQ+ ? C'est ev+ ?

Edited July 8, 2014 by Triplecheeze

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -5 % 5940 posts]

53% de Cbet, c'est pas un peu trop ?

C'est assez faible si tu as que 18% de pfr total. Je te conseil d'en faire plus dans plus de spot, surtout en situation de HU, en multiway faut lever le pied évidement surtout vs CS.

[Didadidadum Didadidadum (partypoker.fr) Didadidadum (PokerStars.fr) Amandine_2a (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +117 % 10587 posts]

Pas tout lu, mais 53% de Cbet c'est anormalement faible partout sauf en NL2, bien que j'ai pas souvent joué en NL2 j'imagine que la stratégie optimale doit être de ne pas jouer de façon optimale. Jdrais qu'il faut value comme un goret quand un a un truc et give up quand on a rien. Du coup 53% de Cbet c'est peut être même trop.

Et obv on fait le deuil de sa redline !

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -5 % 5940 posts]

Pas tout lu, mais 53% de Cbet c'est anormalement faible partout sauf en NL2, bien que j'ai pas souvent joué en NL2 j'imagine que la stratégie optimale doit être de ne pas jouer de façon optimale. Jdrais qu'il faut value comme un goret quand un a un truc et give up quand on a rien. Du coup 53% de Cbet c'est peut être même trop.

Et obv on fait le deuil de sa redline !

Tu as pas du comprendre l'intégralité du principe mathématique lié au c.bet en situation de HU.

[Lunacy CPiste Holothurisme : +27 % 763 posts]

53% même en NL2 je pense que c'est trop léger, sauf si dans 90% des pots que tu open, tu peux pas cbet profitablement car tu es 3 way ou 4 way.

Apres on est bien d'accord qu'il faut pas cbet 90% sinon tu vas droit dans le mur sur des tables remplies de CS.

[Mercucall CPiste Holothurisme : +16 % 41 posts]

Imo en NL2, tu dois tourner entre 70 et 75% de cbet.

Par contre, je trouve qu'OP a un taux de 3bet un chouia haut pour la limite, pas loin de 9% c'est bcp quand même.

Sinon main 1 (les KJ), j'aime pas le min raise, vu l'open de vilain le sizing doit être de 9bb.

cbet plus fort ce flop, tu offres de belles cotes à tous les draw.

Pour le reste, je pense que tu 3 barrel sans réfléchir à la texture du board. Le bet turn est pas mal mis ce T touche énormément la range d'open de vialin au bt, la river c'est un C/F pour moi.

T'es typiquement le joueur de NL2 plein d'agressivité qu'on rencontre aux tables mais qui bet sans trop savoir pourquoi.

Main 2 est un peu pareille même si vilain représente tellement des missed flush draw river. Mais vu que ça fait rentrer toutes les Q du monde, c'est un fold sauf read précis. Ca ne me gène pas d'OB turn dans ce spot et bet encore plus fort flop comme la main précédente.

Edited July 11, 2014 by Mercucall

[M4URIC3 CPiste Holothurisme : +109 % 4667 posts]

J'ai lu que le 1er message et je répond vite fait vu que je suis sur mon téléphone.

Premier conseil: LACHE TON TRACKER/HUD deux minutes! Ton hud il te sera utile quand tu seras gagnant et que tu voudras faire du volume. Aujourd'hui ta priorité ca devrait être de t améliorer et c'est pas jouant comme un bot que ça arrivera.

Deuxième conseil qui découle du premier: réfléchi à chaque street de chaque Hand. Diminue le nombre de tables et sur 100% des mains tu t'obliges à ennoncer (oui oui en parlant tout seul) le motif te ton move. Même si c'est un fold preflop. Tu t'obliges à faire ça une session déjà.

Ce qui me pousse à te dire ça c'est que je suis certain que tu t'en remet trop à ton hud alors que tu n'as pas les compétences nécessaires pour l'utiliser correctement. Du coup, il te pousse à autopilot et c'est la meilleure des façons de ne pas progresser.

Étape par étape il va falloir que tu commences par:

- te demander pourquoi tu vas faire un move avant CHACUNE de tes actions, basé sur ta main, ta position, ton stock site etc.

- ensuite (plus tard je pense), te demander à CHAQUE fois quelle est la range adverse avant de prendre une décision.

- dans pas mal de temps, tu rajouteras un niveau en te demandant ce que toi tu représentes comme range pr ton adversaire mais oublié cette étape pour un bon moment.

[M4URIC3 CPiste Holothurisme : +109 % 4667 posts]

f*ck je peux pas édit sur mon tel mais y a qques erreur du à l'auto correction sur mon tel. désolé

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -5 % 5940 posts]

J'ai lu que le 1er message et je répond vite fait vu que je suis sur mon téléphone.

Premier conseil: LACHE TON TRACKER/HUD deux minutes! Ton hud il te sera utile quand tu seras gagnant et que tu voudras faire du volume. Aujourd'hui ta priorité ca devrait être de t améliorer et c'est pas jouant comme un bot que ça arrivera.

Deuxième conseil qui découle du premier: réfléchi à chaque street de chaque Hand. Diminue le nombre de tables et sur 100% des mains tu t'obliges à ennoncer (oui oui en parlant tout seul) le motif te ton move. Même si c'est un fold preflop. Tu t'obliges à faire ça une session déjà.

Ce qui me pousse à te dire ça c'est que je suis certain que tu t'en remet trop à ton hud alors que tu n'as pas les compétences nécessaires pour l'utiliser correctement. Du coup, il te pousse à autopilot et c'est la meilleure des façons de ne pas progresser.

Étape par étape il va falloir que tu commences par:

- te demander pourquoi tu vas faire un move avant CHACUNE de tes actions, basé sur ta main, ta position, ton stock site etc.

- ensuite (plus tard je pense), te demander à CHAQUE fois quelle est la range adverse avant de prendre une décision.

- dans pas mal de temps, tu rajouteras un niveau en te demandant ce que toi tu représentes comme range pr ton adversaire mais oublié cette étape pour un bon moment.

Lacher le hud/tracker, c'est un très mauvais conseil, sur tout le reste que tu as écris, c'est l'évidence même qu'il faut se poser les questions de pourquoi on fait tel action, mais le tracker c'est juste indispensable, surement pas pr battre la nl 2, mais c'est pas en nl 50 qui va falloir commencer à se renseigner la dessus...

Ca n'a non plus strictement rien à voir avec le fait de multitabler, il y a plein de top joueur qui 4 tables et pr qui le tracker c'est ultra indispensable.

[dOudOuRicKK CPiste Holothurisme : +37 % 202 posts]

Bien dingue de lui conseiller de monter à 70 75% de cbet en nl2 commeme

[neegpew CPiste Holothurisme : 0 % 5 posts]

Oui et non...

[survival66 Cotorep spotted : https://www.clubpoker.net/forum-poker/profile/131296-fred_d_y/ CPiste Holothurisme : +169 % 18465 posts]

Oui et non...

[neegpew CPiste Holothurisme : 0 % 5 posts]

photo-91440.jpg

[gazelle427 CPiste Holothurisme : +70 % 9611 posts]

Oui et non...

 

[sagat69 sagat69 (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -15 % 230 posts]

Pour moi tes stats son bonnes, tu run bad, et tu dois être juste patient!

- Pour moi c'est n'importe quoi de dire à quelqu'un qu'il 3bet trop ou fait trop de cbet par rapport à la limite. On doit faire du cas par cas quand on joue!

Si un joueur ouvre au bouton 100% du temps, je vais le 3bet avec un range de 50%. Si ce même joueur décide de n'ouvrir que 10% du temps, je vais le 3bet 4% du temps!