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SuperCaddy

Justice : le casino Borgata réclame 9,6 millions de dollars à Phil Ivey

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et les casinos, c'est pas une escroquerie? va voir le nombre de malheureux, de dépressifs et de sucides que ça crée derrière...... si y'en a un qui a réussi à les déshabiller un peu, en trichant ou non d'ailleurs, peu importe.... tant mieux pour lui

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et les casinos, c'est pas une escroquerie? va voir le nombre de malheureux, de dépressifs et de sucides que ça crée derrière...... si y'en a un qui a réussi à les déshabiller un peu, en trichant ou non d'ailleurs, peu importe.... tant mieux pour lui

Certes mais une vieille mamie SDF endettée qui trouverait une faille au bandit manchot ça aurait quand même plus de gueule comme belle histoire , que le meilleur joueur du monde qui recrute une complice chinoise pour profiter d'une faille au baccara...un peu l'impression qu'au final c'est toujours les mêmes qui gagnent !

Edited by tilou4fun

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Le fin mot de l'histoire est quelque part dans les lois / jurisprudences spécifiques de ce genre de cas.

Oui probablement.

Pour le jury, t'as peut être raison. Pas sur de savoir qui a la plus mauvaise image entre le casino et le joueur de poker "tricheur" :)

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Oui probablement.Pour le jury, t'as peut être raison. Pas sur de savoir qui a la plus mauvaise image entre le casino et le joueur de poker "tricheur" :)

Aupres du grand public, ca me parait évident et ca se ressent dans l'exploitation hollywoodienne du sujet. Trouve moi un film ou le casino est le gentil contre celui qui essaie de le scammer :)

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et les casinos, c'est pas une escroquerie? va voir le nombre de malheureux, de dépressifs et de sucides que ça crée derrière...... si y'en a un qui a réussi à les déshabiller un peu, en trichant ou non d'ailleurs, peu importe.... tant mieux pour lui

Tu confonds bcp de choses.

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Las Vegas (série). 8|

J'ai dit un film (mauvaise foi on).

Bon contre exemple, j'y avais pas pensé. Ca reste l'exception qui confirme la regle. Les casinos ont une image déplorable dans l'imaginaire public.

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Je suis plus enclin à rejoindre le point de vue de Skip:

 

Si l'on tente un rapprochement avec les impôts, le simple fait d'exploiter les failles du système dans un but lucratif est répréhensible.

L'intention est manifeste, et non niée d'ailleurs, peut justifier de poursuites.

 

Maintenant à savoir, si les jurisprudences fiscales s'appliquent au privé, les juges le diront. 

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Je comprends pas tous ceux qui cautionnent (ManuB, pas toi !!!) genre il les a bien niqué ces cons trolilol

 

La morale là dedans elle est où ?

 

J'espère qu'il va prendre cher, il est beau le meilleur joueur du monde, superbe ambassadeur pour le poker (et qui sait ce qu'il a pu faire avec ses bons potos de chez FullTilt...)

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Ou as-tu lu que je cautionnais? Jamais je ne ferais un truc pareil.

J'ai uniquement parlé de l'aspect légal de la chose, pas de sa moralité.

Edit: c'était à la base pour répondre à Skip et son "je vois pas comment il peut s'en sortir". Perso je vois tres bien comment il peut s'en sortir d'un point de vue strictement légal. Ce qui est légal n'est pas forcément moral ou sujet à caution, et l'inverse est aussi vrai, ce qui est illégal n'est pas forcément immoral.

Edited by manub

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Faut lire "11 contre la banque " messieurs, que dire de ces personnes qui avaient trouve une parade à la roulette ou encore les génies du MIT retranscrit dans le film " las Vegas 21", peut on les incriminer de triche ou ont ils juste trouve la faille d un système , en tout cas ces derniers n ont jamais été arrêté pour quoi que ce soit , ils se sont juste fais refoulés des casinos!!!

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Dans mon esprit il est plus logique de trouver ça bien sale (première réaction) avant de constater l'ambiguïté du côté légal du truc^^

 

Je me doute que tu va pas te lever le matin et te dire "Tiens comment je pourrais faire pour gratter de la thune sans trop me mettre en danger d'un point de vue pénal"

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Soutien à Ivey, qui a su exploiter une faille du jeu de casino sans léser d'autres joueurs.

Si on découvre que c'est un de ses complices qui a fourni les jeux de carte au casino, là on tombe dans l'escroquerie, ce serait autre chose.

Mais à la lecture des éléments dont on a connaissance, on reste dans une logique d'exploitation de faille, pas d'escroquerie.

L'histoire du gambling regorge de ce type d'histoires, c'est aux casinos de s'adapter (comme quand ils ont décidé de multi-decker le black jack etc...).

Supercaddy, pics de l' asian dangerous genius girl, pleeeaaaaassssse.

Edited by Christensen

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idem si je trouve la faille contre le casino j exploite a fond et sans aucun scrupule

pour une fois que le casino perds

 

il propose un jeu EV- qui d un coup devient EV+ je vois pas pourquoi refuser

c est finalement proche du poker tu trouve les leak du joueur et tu exploites

 

apres si le jeu est arrivé la via ivey la ca devient de la fraude et donc ca change 

tout mais si c est un jeu de carte standart du casino c est sans pitie

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C'est désespérant :D

 

Après les discours qu'on lit sur le manque de légitimité, de reconnaissance, que les joueurs de poker sont mal vus par le grand public, que c'est trop injuste...

 

Le casino est une institution qui nous permet de jouer et aussi qui emploie des gens.

 

Demain t'apprends que ton employeur s'est fait enfler à cause d'une faille qui a été exploitée par un type prêt à tout pour s'engraisser et que tu risques de rester sur le carreau et de perdre ton taf à cause de ça, j'suis pas sûr que tu trouves ça marrant

 

Je ne crois pas qu'il faille se réjouir d'une nouvelle comme ça et voir des "GG mec" pleuvoir comme ça, j'avoue je suis dépassé

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Le casino est une institution qui nous permet de jouer et aussi qui emploie des gens.

 

Demain t'apprends que ton employeur s'est fait enfler à cause d'une faille qui a été exploitée par un type prêt à tout pour s'engraisser et que tu risques de rester sur le carreau et de perdre ton taf à cause de ça, j'suis pas sûr que tu trouves ça marrant

 

Je ne crois pas qu'il faille se réjouir d'une nouvelle comme ça et voir des "GG mec" pleuvoir comme ça, j'avoue je suis dépassé

Ceci peut éventuellement t'aider à comprendre pourquoi la majorité des gens réagissent ainsi quand on parle des casinos.

Le Borgata fait plus de 100 millions de profit net par an (source: http://www.nj.com/business/index.ssf/2013/10/borgata_revenue_up_nearly_7_pe.html )

Les faits datant de 2012, cela signifie qu'ivey leur a pris moins de 10% de leurs profits net avec cette "technique". On peut argumenter pour savoir si c'est moral, si c'est honnête, si c'est cool ou pas de faire ce qu'il a fait. En revanche, on peut difficilement imaginer que le casino a licensié des tonnes de gens suite à ce désastre économique. Le préjudice économique envers les actionnaires du casino est réel et ils obtiendront peut-etre gain de cause aux tribunaux, mais de là à parler d'un préjudice moral... Ca m'évoque ce passage de south park:

http://www.youtube.com/watch?v=Af0wXeN6_FY

Perso je vois un millionnaire essayer de détrousser des milliardaires en se montŕant plus malin qu'eux, et je pense qu'il y a bien plus grave comme arnaque ou scam à l'échelle globale dans le monde contre lesquels s'indigner.

Edited by manub

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 Alors là, franchement j'ai du mal à pleurer pour le Casino. Tous les jours, ils vendent de l'espoir à des millions de joueurs qui viennent se faire casser sur des machine à sous, black jack, et etc .... 

 

Quand vous achetez un jeu de la FDJ, derrière c'est marqué Sur 15 millions de ticket, X ticket de 500 000€... Ensuite faut un niveau de CM2 pour faire le calcul. 

 

Quand vous vous asseyez devant une machine à sous, c'est pas marqué dessus une chance sur X de remporter le Jackpot..... 

 

Là, en analysant les faits que l'on a : 

 

- Il est Vip, demande à jouer avec telle jeu de carte, et de jouer telles sommes. Le casino accepte. Ensuite, il joue avec une partenaire, ben elle est pas cachée sous la table.... 

 

Le casino accepte. 

 

Cela devient de l'escroquerie, si le croupier est complice, ou l'aide de quelque façons que ce soit... Ce n'est pas établi. 

 

Le jeu de cartes est apparemment pas adapté, le casino le fournit. C'est à lui d’être vigilant. 

 

Ivey exploite une faille certes.. 

 

Enfin, quand tu vois des joueurs de black jack qui reprennent une carte à 16 ou à 17, parce qu'ils ne connaissent pas suffisamment le jeu.  Le croupier représentant du casino, ne leur dit pas attention, mathématiquement ce n'est pas intéressant pour vous, ils les laissent s'enfoncer.... 

 

Le casino ( en dehors du poker vu que les joueurs jouent entre eux et non contre lui ), exploitent les failles humaines de l'ensemble de ses clients. ( qui viennent chercher de l'espoir pour beaucoup ).. 

 

Pas d'horloges, boissons à volonté, pas d'affichage de probabilités.,fatigue... .... 

 

Un joueur exploite une de leurs failles et gagnent contre eux... 

 

Ben tant mieux. Ils payent, et changent de fabricant de cartes et point. :-) 

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Ceci peut éventuellement t'aider à comprendre pourquoi la majorité des gens réagissent ainsi quand on parle des casinos.

Le Borgata fait plus de 100 millions de profit net par an (source: http://www.nj.com/business/index.ssf/2013/10/borgata_revenue_up_nearly_7_pe.html )

Les faits datant de 2012, cela signifie qu'ivey leur a pris moins de 10% de leurs profits net avec cette "technique". On peut argumenter pour savoir si c'est moral, si c'est honnête, si c'est cool ou pas de faire ce qu'il a fait. En revanche, on peut difficilement imaginer que le casino a licensié des tonnes de gens suite à ce désastre économique. Le préjudice économique envers les actionnaires du casino est réel et ils obtiendront peut-etre gain de cause aux tribunaux, mais de là à parler d'un préjudice moral... Ca m'évoque ce passage de south park:

http://www.youtube.com/watch?v=Af0wXeN6_FY

Perso je vois un millionnaire essayer de détrousser des milliardaires en se montŕant plus malin qu'eux, et je pense qu'il y a bien plus grave comme arnaque ou scam à l'échelle globale dans le monde contre lesquels s'indigner.

tu crois que Borgata n'a fait "que" 100 millions de bénéf sur l'année.... mais réveillez vous mes amis !!

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 Alors là, franchement j'ai du mal à pleurer pour le Casino. Tous les jours, ils vendent de l'espoir à des millions de joueurs qui viennent se faire casser sur des machine à sous, black jack, et etc .... 

 

Quand vous achetez un jeu de la FDJ, derrière c'est marqué Sur 15 millions de ticket, X ticket de 500 000€... Ensuite faut un niveau de CM2 pour faire le calcul. 

Sauf que la FDJ nous inonde de publicité et provoque beaucoup plus d'addiction au jeu que tous les casinos réunis.

 

si vous cautionnez ce genre de comportement alors pourquoi ne pas soutenir les fraudeurs aux assurances ou aux ASSEDIC ?

 

Le faite qu'il soit un joueur connu est pour moi un facteur aggravant , je n'aurais aucune compassion pour lui s'il est condamné.

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