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jou0eur

Quelle nouvelle démocratie ?

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lol, arabe c'est pas une religion, c'est musulman qu'on dit... Il y a t'il des députés musulmans ?

Sympa la vision racialiste au passage.

Même quand on discute normalement, tu peux pas t'empêcher de dire des conneries toi.

 

Alors je te confirme qu'il y a bien des députés musulmans à la Knesset.

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Un des problèmes c'est que les parlementaires passent 90% de leur temps à préparer leur réélection.

Mais c'est évident. Si il le font, c'est qu'on leur en donne la possibilité. C'est la constitution qui permet tout ça ! Le plus gros malaise du système actuel c'est ça, la constitution. Texte qui est là pour encadrer le pouvoir. Hors, c'est les gens au pouvoir qui ont écrit le texte qui est censé limiter le pouvoir !! Juste ça, c'est assez fou. Si le cumule des mandats, les mandant long (bcp trop long), le fait de pouvoir se représenter à la fin d'un mandat existe ajd c'est juste car cette constitution le permet... Perso je suis un grand fan d'Etienne Chouard, il explique tout ça bcp mieux et bcp plus en profondeur que moi, mais surtout il apporte des solutions assez sexy pour changer tout ça. Le tirage au sort par exemple, qui à mon avis est ce qui se rapproche le plus d'une vraie démocratie.

Modifié par kurtounN

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Un des problèmes c'est que les parlementaires passent 90% de leur temps à préparer leur réélection.

 

Sinon le microcosme israelien on s'en bat les couilles, il y a suffisamment de pays dans le monde pour que vous trouviez d'autres exemples

Que tu t'en battes les couilles est une chose. Mais l'exemple d'Israel dans cette discussion me semble parfaitement opportun puisque son mode de scrutin est l'exact opposé de celui en vigueur en France.

 

On pourrait également citer l'Italie mais je connais moins bien le pays et son fonctionnement politique.

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Que tu t'en battes les couilles est une chose. Mais l'exemple d'Israel dans cette discussion me semble parfaitement opportun puisque son mode de scrutin est l'exact opposé de celui en vigueur en France.

 

On pourrait également citer l'Italie mais je connais moins bien le pays et son fonctionnement politique.

la ferme. Soit on parle d'Israël soit on en parle pas.

 

vous vous etes embarqué dans un faux débat. La démocratie repose sur le transfert de légitimité des citoyens aux élus. Qu'il y ait la proportionnelle ou pas ne change rien à ça. 

Modifié par jou0eur

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Même quand on discute normalement, tu peux pas t'empêcher de dire des conneries toi.

 

Alors je te confirme qu'il y a bien des députés musulmans à la Knesset.

Journaleux et confondre musulman et arabe, faut avouer que c'est comique.

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la ferme. Soit on parle d'Israël soit on en parle pas.

 

vous vous etes embarqué dans un faux débat. La démocratie repose sur le transfert de légitimité des citoyens aux élus. Qu'il y ait la proportionnelle ou pas ne change rien à ça. 

On a des profs de droit constit' sur le forum ;)

 

Parler de modes de scrutin dans un thread relatif à la démocratie n'est absolument pas hors-sujet.

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La democratie est un transfert de légitimité d'un citoyen vers un élu.

Non, la démocratie c'est quand tu peux t'exprimer et agir directement sur tes institutions. 

Si le système politique ne repose que sur l'élection, on ne peut pas appeler cela une démocratie. C'est un problème de vocabulaire. D'ailleurs nos "pères" de la révolution n'ont jamais voulu de la démocratie. Comme ce sont les nouveaux riches de l'époque qui en avaient marre de voir l'aristocratie décider de tout alors que c'était eux qui produisaient les richesses, ces derniers se sont bien gardé au moment de la révolution de donner le pouvoir au peuple. Ce n'est que plus tard que le mot démocratie a désigné nos institutions mais à tort.

Le droit de vote était soumis à condition au début, il n'a été accordé aux femmes que très tardivement chez nous. Comment peux t on donc penser que ce système est le seul viable?

Comme cela a été rappelé plus haut, il y a un problème de constitution avant tout. Les règles du pouvoir doivent être réécrite. Il faut aussi instaurer un vrai référendum d'initiative populaire, un vrai pas celui en carton de Sarko.

Après concrètement, je verrai bien une assemblée élue à la proportionnelle intégrale qui propose les lois et une autre assemblée de citoyens tirés aux sort sous certaines conditions qui voterait les propositions de lois. Ca ne serait pas encore de la démocratie pure mais cela permettrait une transition moins brutale.

Modifié par auryn

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Journaleux et confondre musulman et arabe, faut avouer que c'est comique.

Je ne confonds rien du tout. C'est ce qu'on appelle une facilité de langage que je ne m'autorise évidemment pas quand j'écris un article.

 

Mais je peux comprendre que tu préfères t'attarder sur la forme. Sur ce, bonne journée à tous.

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Quand on voit comme vous vous chamaillez pour tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi d'ailleurs), et que c'est un peu pareil partout dans la société d'ailleurs. On se dit que le pouvoir en place à encore de beau jours devant lui avant que le peuple n'arrive a s'entendre pour le combattre...

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Après concrètement, je verrai bien une assemblée élue à la proportionnelle intégrale qui propose les lois et une autre assemblée de citoyens tirés aux sort sous certaines conditions qui voterait les propositions de lois. Ca ne serait pas encore de la démocratie pure mais cela permettrait une transition moins brutale.

Lesquelles ? 

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On a des profs de droit constit' sur le forum ;)

Parler de modes de scrutin dans un thread relatif à la démocratie n'est absolument pas hors-sujet.

Est ce que tu sais sur quoi s'appuie le concept de démocratie représentative ?

Pas sur le mode de scrutin sur le transfert de responsabilité et de légitimité du citoyen a l'élu.

Ce que je tente de t'expliquer c'est que changer le mode de scrutin ne règlera aucun probleme. Soit que ta problématique est une voie sans issue.

Modifié par jou0eur

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La démocratie est une réponse éthique a un problème éthique. Parce qu'obvious il ne suffit pas que tout le monde vote pour tout pour régler les problèmes.

La perte de légitimité des acteurs politiques est en premier lieu donc un problème éthique.

Quelles améliorations éthiques peuvent rendre au politique leur légitimité a agir ?

Modifié par jou0eur

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Est ce que tu sais sur quoi s'appuie le concept de démocratie représentative ?

Pas sur le mode de scrutin sur le transfert de responsabilité et de légitimité du citoyen a l'élu.

Ce que je tente de t'expliquer c'est que changer le mode de scrutin ne règlera aucun probleme. Soit que ta problématique est une voie sans issue.

Je n'ai jamais dit qu'un changement de mode de scrutin règlerait quoi que ce soit. J'ai juste répondu à un post d'Argento qui regrettait l'absence de proportionnelle en France.

 

C'est un débat parallèle mais qui a toute sa place ici.

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Lesquelles ? 

Cela peut être l'objet d'un grand débat!

Perso, je pense qu'il faut déjà des gens volontaires, pas question de demander au péquenot du village qui n'en a rien à battre de la politique son avis.

On peut inclure une conditions de recommandations genre obtenir X signatures, histoire d'avoir des gens qui ont une certaines reconnaissance autour d'eux.

Exiger un minimum d'aptitude mentales (sur quels critères?), un casier vierge, un âge mini et maxi.

Les volontaires auront bien conscience qu'ils seront contrôlés pendant et après leur court mandat. L'engagement doit être totale.

Etc etc 

Pleins de pistes sont possibles sur les attributions d'une chambre tirées au sort, le but étant de permettre un minimum de contrôle par le peuple et ne pas laissés les seuls élus décider de tout.

 

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Cela peut être l'objet d'un grand débat!

Perso, je pense qu'il faut déjà des gens volontaires, pas question de demander au péquenot du village qui n'en a rien à battre de la politique son avis.

On peut inclure une conditions de recommandations genre obtenir X signatures, histoire d'avoir des gens qui ont une certaines reconnaissance autour d'eux.

Exiger un minimum d'aptitude mentales (sur quels critères?), un casier vierge, un âge mini et maxi.

Les volontaires auront bien conscience qu'ils seront contrôlés pendant et après leur court mandat. L'engagement doit être totale.

Etc etc 

Pleins de pistes sont possibles sur les attributions d'une chambre tirées au sort, le but étant de permettre un minimum de contrôle par le peuple et ne pas laissés les seuls élus décider de tout.

 

Ca me semble bien compliqué à mettre en place. 

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La démocratie est la réponse à un problème cybernétique, pas éthique. Le manque d'éthique des politiciens est la manifestation de l'inefficacité de ce système à donner le pouvoir de décision aux bonnes personnes, pas la cause du problème.

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La démocratie est la réponse à un problème cybernétique, pas éthique. Le manque d'éthique des politiciens est la manifestation de l'inefficacité de ce système à donner le pouvoir de décision aux bonnes personnes, pas la cause du problème.

Il y a quelques trucs a maximiser ethiquement parlant.

Les avantages , la non réélection du président. Fin du cummul. Changement de mode de rémunération des politiques. Fin du lobbying privé. Comptabilisation du vote blanc.

Ce qui réduit la part de bruit et de troll.

Ces thèmes sont purement éthiques.

Selon le milieu les gens agissent de manière plus ou moins rationnel. Ce n'est pas quelque chose de secondaire ou de négligeable que de s'efforcer a maintenir un milieu sain.

Modifié par jou0eur

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Il y a quelques trucs a maximiser ethniquement parlant.

 

Rooo le lapsus... :)

Les avantages , la non réélection du président. Fin du cummul. Changement de mode de rémunération des politiques. Fin du lobbying privé.

Ce qui réduit la part de bruit et de troll.

Il y aura toujours du lobbying, je pense même que c'est essentiel dans une démocratie.

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Il y aura toujours du lobbying, je pense même que c'est essentiel dans une démocratie.

Ces deux termes me paraissent plutôt antinomiques.

Pour pouvoir parler de démocratie, il faudrait que les citoyens aient tous un pouvoir de lobbying égal.

... Ce qui me paraît irréalisable dans le système actuel.

 

C'est tout le débat. Les pouvoirs publics et les médias partent du principe que les gens qui trouvent dieudonné drôle ou qui font la quenelle sont forcément soit des antisémites soit des naïfs.

 

Plus largement, c'est cette façon de penser qui tend à infantiliser le peuple qui a mené par exemple le gouvernement anglais sans mandat pour se faire à permettre à un autre état de collecter toutes les informations disponibles de ses citoyens.

Il y a un désintérêt pour la politique, dû selon moi à un sentiment d'impuissance et à un manque d'implication des citoyens.

Si nous voulons arrêter d'être des enfants face à ces politicards qui prennent les décisions pour nous, il nous faut d'une part, être informé convenablement et d'autre part être impliqué dans le processus décisionnel.

C'est pour cela que je suis -moi aussi- favorable à un système par tirage au sort, car aujourd'hui nous ne sommes que des spectateurs face aux choix politiques.

(...)

 

Concernant les médias, j'estime qu'une large part du spectre idéologique est sous-représenté dans la presse mainstream.

L’État distribue pourtant un sacré paquet de pognon aux "grand journaux" français (merci le contribuable !).

 

→ Aide à la presse :

montant_des_aides.jpg

Le tableau en entier : http://www.culturecommunication.gouv.fr/content/download/84457/636216/file/131210_MinistereCultureCom_AidePresse-200titres.pdf

 

Je pense qu'une aide un peu plus égalitaire serait bénéfique pour la société.

Dans la cas présent, (en plus de filer de la thune à Télé7Jours !!) les plus riches sont ceux qui reçoivent les aides les plus importants.

C'est parfait pour entretenir la bien-pensance ambiante et pour étouffer les idées qui sortent de ce cadre restreint.

Modifié par Elzekiel

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