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Rital9zero

Stratégie tournoi satellite pokerstars rebuy 3x turbo?

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Vous voyez surement de quels tournois Pokerstars je parle, caractérisés par:

 

  • rebuy illimité pendant "90 min" (pour être plus précis, inscription pendant 90 min mais la période de rebuy déborde quelques minutes)
  • structure boucherie, qui donne final des blind 5k/10k à la période de l'addon (30k) pour stack initial de 3k (ou 6k si double rebuy). 
  • Généralment un facteur de 100 entre le buy in et le ticket voulu: par exemple, des 1+R 3x pour des tickets à 100

Alors du coup, quelle est selon vous la meilleure stratégie à appliquer? Cela peut aller de s'inscrire dès le début et rebuy jusqu'au bout, à s'inscrire à la dernière seconde, en passant par s'inscrire au début en double buy in et ne pas rebuy...

 

Perso, sans détailler les subtilités annexes de ma stratégie, je m'inscris à la dernière minute, utilise toute ma jauge de temps pour rebuy le moins possible jusqu'à l'addon, et du coup j'ai en général 30-40k à la reprise sur 6k/12k, et au vue du prizepool, du nombre de joueur restant ça m'a l'air vraiment EV+ mais s'il y a des avis contraires je suis preneur.

 

Je poste parce que je me suis rendu compte que certains regs (POLORIS pour ne pas le citer) s'inscrivent dès le début et tente de monter un stack, ce qui m'étonne un peu vu la structure. Merci d'avance pour vos réponses 

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[quote name="Rital9zero" post="3481554" timestamp=exemple, des 1+R 3x

Perso, sans détailler les subtilités annexes de ma stratégie, je m'inscris à la dernière minute, utilise toute ma jauge de temps pour rebuy le moins possible jusqu'à l'addon, et du coup j'ai en général 30-40k à la reprise sur 6k/12k, et au vue du prizepool, du nombre de joueur restant ça m'a l'air vraiment EV+ mais s'il y a des avis contraires je suis preneur.

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Perso, sans détailler les subtilités annexes de ma stratégie, je m'inscris à la dernière minute, utilise toute ma jauge de temps pour rebuy le moins possible jusqu'à l'addon, et du coup j'ai en général 30-40k à la reprise sur 6k/12k, et au vue du prizepool, du nombre de joueur restant ça m'a l'air vraiment EV+ mais s'il y a des avis contraires je suis preneur.

 

Je poste parce que je me suis rendu compte que certains regs (POLORIS pour ne pas le citer) s'inscrivent dès le début et tente de monter un stack, ce qui m'étonne un peu vu la structure. Merci d'avance pour vos réponses

Salut Rital9zero,

L'essentiel de l'EV de ces tournois tient au fait que la plupart des joueurs (ceux qui participent et ceux qui ne participent pas) ne savent pas pourquoi c'est EV+*. Si on leur dit, l'EV de ces tournois disparaîtra et les tournois avec.

* A te lire, j'ai l'impression que tu as l'intuition que c'est EV+ mais sans avoir trouvé la raison. Ou que tu sais la raison mais que tu ne la dis pas, car tu connais la valeur de ce secret.

Ces tournois sont très EV+ (avec une variance et un coefficient d'asymétrie (skew) énormes - effet satellite - qui imposent un BRM particulier), sauf dans deux cas, où ils deviennent EV0 (ou EVrake-) et chattament :

- Le premier cas, lorsque le tournoi commence à 20h30 au lieu de 20h18. Je ne t'explique pas pourquoi, tu vas y réfléchir et tu vas trouver tout seul, sinon MP.

- Le second cas, lorsque la proportion de joueurs étrangers (mikulitafr, Iege artis., NeverScaredF, pour ne citer que ceux-là) qui débarque devient trop importante - par exemple pour un sat pour le Sunday Millions ou pour un FCOOP - et diminue drastiquement l'edge de ce format.

J'ai T€ quelques tickets pour le Night on Stars, et freerollé (disons à qu'à 40€ le buy-in c'est offert) cette année un FPS grâce à ce format. Bien sûr, ce format n'a pas assez de volume ni assez de diversité de buy-in pour permettre à un grinder de n'avoir que ça dans son set de mtt. En outre, la spécificité de ce format fait qu'il est très difficile de le multitabler, car il faut isoler cette fenêtre qui n'a rien à voir avec les autres (je ne sais pas comment mikulitafr organise son multitable, peut-être avec tableninja ou qqch comme ça).

Pour ma culture (j'ai rencontré récemment en live Poloris sans savoir qui il est online), y a-t-il un thread qui raconte son parcours poker online? (je suppose que ses pseudos sont connus de tous, mais en tout cas pas de moi...) noob inside, ty

Edited by taamer

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Merci pour cette réponse taamer! Je suis bien d'accord avec ces deux points :) surtout le premier :D

 

Je n'ai pas vraiment d'infos sur son parcours online, et d'ailleurs ne connait que son pseudo sur ps.fr. Mais je le connais de vue en live, dans un casino il y a quelques années, et je l'ai revu a ma table au fps cadet lol toi aussi peut-être!?

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Quoique en y pensant, un bout de ma stratégie se passe dans les dernières minutes et dépend fortement de l'heure de départ justement. Il y a quelque chose que l'on peut "optimiser" si on a un peu plus de temps devant nous si tu vois ce que je veux dire :D

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hmmm...je veux bien une precision par MP sur ce fameux premier point. Je n'en joue que sur ps.com . J'ai visiblement rate un detail ou alors il y a une difference entre ps.com et ps.fr 

 

Sinon pour ma petite contribution:

-dans le dernier quart d'heure avant l'addon: 1 rebuy en early,  double rebuy si place au btn/co/hj

-bien calcule si on va pouvoir atteindre la BB avant d'etre blind out (compter les antes a payer), si on ne peut pas l'atteindre autant gambler son stack avant si la main s'y prette.

-Et enfin point le plus important: au moment de l'addon, ne surtout pas etre assis au premier rang  8|

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D'une manière générale, ce que je pense être la stratégie optimale demande de :

-S'inscrire au tout début, pour profiter de tous les spots ev+ des débutants qui vont faire n'importe quoi pour monter du stack. L'idée est d'essayer de monter le plus gros stack possible avant que les blindes ne soient trop hautes.

-Dans le cas où ça n'a pas été possible de monter un gros stack et dans la mesure où l'add-on est à 30k pour un BI à 3k, essayer d'atteindre l'add-on pour le moins cher possible. C'est contre intuitif mais ça implique que si par exemple tu te fais destacker à 2min de la fin du level 5k/10k, je ne double rebuy pas car il n'y a pas suffisamment de différence entre 3k et 6k pour justifier d'engager un buy-in supplémentaire entier. Évidemment je time au maximum pour les deux minutes suivantes.

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tu as 30 ou 40 k avec des blinds de 6k/12k et tu dis que c est EV+,

Ce n'est pas sérieux ...

Tu as un M d'environ 2 ou tu as 3 ou 4 BB a ce moment du tournoi .

EV = espérance de gains

Tu ne peux pas dire que c est EV+ Comme situation.

Ce qui n'est pas sérieux c'est d'affirmer le contraire sans avoir la moindre idée d'où se situe la réalité visiblement.

 

Si on ne sait si c'est EV+ qu'à postériori, on peut avoir une idée en matant dans le tracker nos winrate (evbb/100) par stacks effectifs.

Et je suis prêt à bet mon slip kangourou qu'au moins 80% des regs larges gagnants à buyins équivalents (>40% ROI disons) ont un winrate théorique positif avec des stacks de 2-5bb, et encore là on parle de late reg en omettant la possibilité de monter un stack dans les premiers levels avec des gens qui font n'importe quoi, et ceux qui ne lutteront pas à armes égales en ne prenant pas tous les rebuys/addon possibles.

 Rital9zero je ne comprends pas du coup pourquoi du veux absolument late reg: Si tu late reg tu vas être marginalement Ev+ même si tu breakeven avec des microstacks car avec le fait que certains ratent l'addon (n'est ce pas taamer) ou encore lachent 3 rebuys avant d'abandonner leur part du prizepool... Alors que si tu t'enregistres dès le début ça va être massivement EV+ avec les zigotos qui stackoff avec des merguez en début de tournoi. Si ça ne va pas à l'encontre de ton BRM de lacher x buyins avec les rebuys je ne vois pas en quel honneur s'en priver à partir du moment où tu attends une EV positive de chaque jeton acheté.

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Ce qui n'est pas sérieux c'est d'affirmer le contraire sans avoir la moindre idée d'où se situe la réalité visiblement.

 

Si on ne sait si c'est EV+ qu'à postériori, on peut avoir une idée en matant dans le tracker nos winrate (evbb/100) par stacks effectifs.

Et je suis prêt à bet mon slip kangourou qu'au moins 80% des regs larges gagnants à buyins équivalents (>40% ROI disons) ont un winrate théorique positif avec des stacks de 2-5bb, et encore là on parle de late reg en omettant la possibilité de monter un stack dans les premiers levels avec des gens qui font n'importe quoi, et ceux qui ne lutteront pas à armes égales en ne prenant pas tous les rebuys/addon possibles.

 Rital9zero je ne comprends pas du coup pourquoi du veux absolument late reg: Si tu late reg tu vas être marginalement Ev+ même si tu breakeven avec des microstacks car avec le fait que certains ratent l'addon (n'est ce pas taamer) ou encore lachent 3 rebuys avant d'abandonner leur part du prizepool... Alors que si tu t'enregistres dès le début ça va être massivement EV+ avec les zigotos qui stackoff avec des merguez en début de tournoi. Si ça ne va pas à l'encontre de ton BRM de lacher x buyins avec les rebuys je ne vois pas en quel honneur s'en priver à partir du moment où tu attends une EV positive de chaque jeton acheté.

 

no offense mais j ai donné mon point de vue et non pas une affirmation absolue

ok je fais rarement ce type de sat ou tournoi, cependant je veux bien que tu détailles un peu plus pour dire en quoi c'est EV+ de rentrer et se retrouver avec 3 ou 4 BB dans ce type de tournoi a la 89 min pour prendre le buyin + rebuy et addon, avec des autres joueurs avec des stack semi-equivalent qui vont push pour doubler tout le temps ou des autres joueurs avec 40bb.

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no offense mais j ai donné mon point de vue et non pas une affirmation absolue

ok je fais rarement ce type de sat ou tournoi, cependant je veux bien que tu détailles un peu plus pour dire en quoi c'est EV+ de rentrer et se retrouver avec 3 ou 4 BB dans ce type de tournoi a la 89 min pour prendre le buyin + rebuy et addon, avec des autres joueurs avec des stack semi-equivalent qui vont push pour doubler tout le temps ou des autres joueurs avec 40bb.

Bah c'est EV+ à partir du moment où tu es cEV+ avec des micro-stacks (à vérifier avec ton tracker donc, et aussi intuitivement si tu sais que tu prends plus souvent des push et des calls cEv+ en sklansky bucks sur ces zones de stacks, ou mieux si tu le vérifie assez souvent lorsque tu as un doute).

Sans compter que tu es encore loin de la bulle une fois l'addon bouclé ou plus précisément assez loin pour ne pas transformer tous les spots de calls en spots pour la plupart $EV- (et non cEv-) à cause du facteur bulle, car c'est là que ce serait gênant dans une période où tout le monde va push et où on va donc avoir plus de spots de call que d'open.

En somme ça l'est tout comme (edit) le seraient des double or nothing où l'on pourrait rentrer à 7 left pour 5 payés avec le starting stack.

Et sinon des gens gagnent aussi en déglingo, d'autres font des tonnes sur des hyper turbo (bon peut être pas avec un rake.fr) et n'importe quel joueur gagnant en sng ou mtt serait largement gagnant sur des expresso en ne multitablant pas comme un bourrin.

Edited by deedeepha

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La vraie question serait plutôt : est ce qu'un singe qui late reg à la dernière minute et shove dès que deux cartes se ressemblent vaguement quand c'est unopened serait Ev- avec ce rapport field restant/répartition du prizepool/niveau technique demandé. :D

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ça me semble assez different de faire :

 

En somme ça l'est autant que le seraient des double or nothing où l'on pourrait rentrer à 7 left pour 5 payés avec le starting stack.

Et sinon des gens gagnent aussi en déglingo, d'autres font des tonnes sur des hyper turbo (bon peut être pas avec un rake.fr) et n'importe quel joueur gagnant en sng ou mtt serait largement gagnant sur des expresso en ne multitablant pas comme un bourrin.

et rentrer à la 89 min avec buyin+rebuy+addon

 

je ne suis pas convaincu que se retrouver a 3 ou  4 bb soit EV+ pour etre payé 90% du temps, si t'as une courbe dans ton tracker qui prouve le contraire je veux bien ... pour en avoir le cœur net mais je ne sais pas si tu peux trier par les mtt/sat ou tu es rentré a la 89 min.

De plus, ca va dependre à combien left tu te situe de la bulle, car c'est qu' a 1 left oui mais 20 ou 30 left .... je ne pense pas que ça puisse etre le cas.

ce que je comprends c'est que tu as vas etre obv de push dès la 1er orbite, pour aller jouer des 60/40 majoritairement ou des 50 / 50 dans les meilleur cas.

mais c'est pas tant ca le pb, car imo tu vas devoir en faire 4 ou 5 pour etre ITM

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ça me semble assez different de faire :

et rentrer à la 89 min avec buyin+rebuy+addon

Oui j'avais edit entre-temps mais pas assez vite pour que tu ne rebondisse pas dessus :)

Évidemment que dans les deux cas on n'a pas la même Ev mais l'idée est là.

Et du coup l'idée n'est pas non plus d'être payé 90% du temps pour rendre ces sats EV+ même en late reg (parceque perso je ne vois pas d'intérêt de choisir de les commencer en late reg sauf si on y est obligé) mais de l'être assez souvent pour.

Et c'est simplement le cas si tu es Ev+ avec un microstack (2-6bb)

ce que je comprends c'est que tu as vas etre obv de push dès la 1er orbite, pour aller jouer des 60/40 majoritairement ou des 50 / 50 dans les meilleur cas.

 

Jouer des flips entre 2 à 5 bb effectifs avec 2.5bb+ de dead money (blinds+antes) en ajoutant un soupçon de fold equity à ton équation,  je prends, tous les jours...

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Et c'est simplement le cas si tu es Ev+ avec un microstack (2-6bb)

 

que veux tu dire avec cette phrase ?

;)

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que veux tu dire avec cette phrase ?

;)

Je ne comprends pas ce que tu cherches à remettre en question là, ou alors dis-je une énormité en étant persuadé de dire vrai, tu me mets le doute :) ...

 

"si tu es Ev+ avec un microstack (2-6bb)" :

Filtre avec ton tracker favori par stacks effectif (il est possible de le faire avec HEM, j'imagine que ça l'est également avec PT et autres). Look tes winrates en bb/100 avec des stacks de 2, 3, 4, 5, x bb

S'ils sont positifs alors je crois qu'on peut raisonnablement dire que -en faisant abstraction du rake- tu devrais pouvoir être gagnant dans n'importe quel format de jeu où tu jouerais avec 2, 3, 4, 5 x bb effectifs.

Ajoutée à cela, la répartition du prizepool (le rapport reste à gagner/joueurs restants) une fois atteint le cap de l'addon qui nous donne un %ITM supérieur à celui d'un joueur présent au début du sat, en comptant un edge=0.

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Je ne cherche a remettre rien en question hein lol

Mais j ai des doutes sur cette méthode.

J en ai pas fais suffisamment pour avoir un bon samples.

Je regarderai dans min traker ...

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Si tu late reg tu vas être marginalement Ev+ même si tu breakeven avec des microstacks car avec le fait que certains ratent l'addon (n'est ce pas taamer)

Du marginal comme ça, je prends tous les jours. De même que pour un DoN à 7 joueurs pour 5 ITM, de même que pour un prizepool avec overlay, la formule du tournoi offre un edge intrinsèque quand on atteint l'addon.

Après, il faut maîtriser le quotient-veine pour chatter la win de ce type de crapshoot. Obv.

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Je n'ai pas vraiment d'infos sur son parcours online, et d'ailleurs ne connait que son pseudo sur ps.fr. Mais je le connais de vue en live, dans un casino il y a quelques années, et je l'ai revu a ma table au fps cadet lol toi aussi peut-être!?

J'étais assis à sa droite quand il était assis à la droite du croupier. Et toi juste à ma droite? (Note: j'étais habillé assez trash car day 2b du fps d'où j'avais bust)

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Regarde surtout le ratio entrants/ joueurs qui atteingnent l'addon.

Pour te repondre: dead monney

Effectivement la dead money ça c est sur

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J'étais assis à sa droite quand il était assis à la droite du croupier. Et toi juste à ma droite? (Note: j'étais habillé assez trash car day 2b du fps d'où j'avais bust)

Au day1, il était juste à la gauche du croupier, et moi deux crans à sa gauche. Donc je ne pense pas que l'on parle de la même table

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au risque d'aller a contre courant des théories stratégiques sur les tournois turbo/hyper turbo un mode qui fonctionne bien (pour ma propre expérience perso) sur les rebuy 3x sur ps c'est de s'inscrire dès le tout début et de jouer très tight agro hyper longball, en mode kill elky. C'est a dire de prendre A9s+, ATo+, 77+ en early et en middle pose et d'étendre a n'importe quelle paire et presque tous les as en late pose et d'avoir un seul moov: shove peu importe ton stack (10-20-50-100bb) pendant la période de rebuy. si tu run assez "normalement" et que tes mains tiennent (parce que oui sa existe et sa arrive parfois la meilleur main gagne) les mecs font tellement nimp que je peut te promettre qu il ya de quoi monter des stacks de mutants. Après, une fois la période de rebuy terminé tu peut changer de stratégie et commencer a prendre l'ICM en compte etc...   

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J'en fais depuis deux mois et je peux vous assurer que c'est EV+. Je pense même que c'est ce qui m'a fait le plus monter ma BR ces derniers temps :-)).

 

je dirai pas l'ensemble de ma stratégie mais clairement, tant qu'il y aura des gens qui rentrent dans ces tournois au début, les 3x seront EV++...

 

Je dois faire 2 tfs pour 8 participations et un ticket. Sachant qu'en moyenne le buy-in représente 5% du ticket, je peux vous assurer que ça vaut le coup.

Petit brag, y'a 3 semaines, en période de run insolent, j'en ai ship 4 en 24h !

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