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Baxtou

Peut-on jouer exclusivement des MTT ?

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Je reprends après quelques mois d'absence et alors que j'étais plutôt orienté cash-game avant ma pause je commence à être de nouveau assez attiré par le poker de tournoi.

 

Cela dit, une énorme différence me saute aux yeux entre les deux variantes, la facilité à gagner de l'argent. Rien de RO ici, mais au final, c'est quand même une des finalités du poker.

 

Je sais que certains sont spécialisés dans les MTT mais quand on voit le temps de jeu nécessaire pour entrer dans l'argent, et l'impact de la variance sur ce type de jeu, qui plus est quand on commence à atteindre les places interessantes, je me demande si certains arrivent vraiment à ne jouer QUE des MTT.

 

A raison ne serait-ce que d'un ITM sur 3 participations, ce qui est, je pense, déjà un pas mauvais résultat, vu que l'ITM paye 1,5BI ca me parait un peu short.

 

Je cherche un retour d'expérience des gros réguliers de MTT. Est-il vraiment possible de ne jouer que MTT ou bien financez vous les BI en CG ou SnG ?

 

Merci d'avance.

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Bien sûr qu'on peut être only MTT. Je pense même que c'est plus simple de focus, histoire de progresser plus vite.

 

Respecte juste un BRM intransigeant et ne t'occupes pas trop du résultat: garde surtout un regard critique sur ton jeu. Si t'es jamais satisfait c'est que tu vas dans le bon sens. Si tu passes ton temps à incriminer la variance, travaille l'aspect psychologique du bordel: faut clairement être irréprochable là-dessus. Une session MTT, c'est souvent salissure sur salissure, et c'est toujours ta dernière table que tu amèneras jusqu'au bout: do not spew it!

 

gl

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Oui, il est possible de ne jouer que des mtt, après suivant ton niveau, tu feras plus ou moins de gains.

Il suffit de regarder les résultats de ce monstre de neuville (c'est le premier qui me viens en tête) pour s'apercevoir que c'est possible.

Après ce n'est pas donner à tout le monde non plus.

 

Pour limiter la variance, il faut jouer des fields réduits (eviter les tournois a 5k joueurs quoi), et passer par des satellites.

Après c'est clair que les sessions sont beaucoup plus longues,

 

Dans ton calcul (1.5 BI tous les 3 ITM), tu oublie que les gains de mtt se font principalement quand tu ship le tournoi (ou même tf).

Dans mon cas, je suis un joueur moyen de mtt, je n'ai fait que 3-4 perfs sur plus de 1k mtt joués mais je suis largement positif ;)

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Si tu es capable d'optimiser tes jeux, de gérer ta BR, et de toujours chercher à améliorer ton jeu, c'est en effet plus que possible. Pas sûr que beaucoup de joueurs y arrivent en revanche.

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"A raison ne serait-ce que d'un ITM sur 3 participations, ce qui est, je pense, déjà un pas mauvais résultat"

Ce qui est surtout impossible sur le long terme.

 

Et surtout on ne fait pas de MTT pour faire le plus d'itm fatigués possible, on vise la TF/Top3 avant tout.

Edited by Cered

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Il te faut une grosse BR (20 buy in comme en cash ça marche pas). Ne vise surtout pas l'ITM mais la gagne regarde les paliers vaut mieux faire 1 fois premier que 30ITM en carton. Le plus principal a mon gout joue des fiels réduits au max : 100j/200j tu vas perfer souvent donc moins de variance et faire une TF te donnera confiance en toi.

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Et surtout on ne fait pas de MTT pour faire le plus d'itm fatigués possible, on vise la TF/Top3 avant tout.

            Eh bien pas très d'accord avec cette proposition bien connue. Que lorsque tu arrives dans les 20 derniers tu ne joues pas petit bras et que tu prennes des spots un peu marginaux pour tenter de te hisser au top, on est d'accord, même si c'est souvent "dommage, j'essayais de devenir énorme mais ce n'est pas passé" qui est la conclusion la plus fréquente.

          Le gap énorme entre top 3 et 20è le justifie amplement. Mais comme dit un joueur controversé mais impressionnant par ses résultats autant que par son poids (du moins en 2013…), "sert à rien de viser la win si on bust avant l'ITM".

           Et dans nombre de tournois, les cortèges de poubelles et/ou les set up et autres bad beats font vite comprendre que l'objectif va se limiter à l'ITM, même  en mousse. Et au final, il n'est pas honteux de chercher à limiter les dégâts en attendant le tournoi qui se passe bien, celui où on ne se fait pas craquer un monstre d'emblée, où on a une main ou une situation potable 1 fois/tour… en fait on reconnait un parcours prometteur assez facilement.

             Pour le reste, tu fais 10 tournois à 5€ en gagnant un iTM ridicule à 10€, ben  tu passes à 100 au lieu de perdre 50, donc écart de 150, et ça peut aller très vite pour creuser le trou dans une bk. Les top 3 sont rares sur les tournois crowdy hormis petit génie/luckbox, même en jouant le mieux possible. Avec cette obsession de viser la win, on va trop souvent tenter de forcer la chance, et spew plein d'occasions d'avoir quelques parties gratuites à venir.

              Mais ce n'est que mon avis  :D

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sincèrement je pense que pour être une joueur réellement gagnant en mtt faut d'abords intégrer quelques conceptes...

déjà la bankroll suffisante pour absorber la effets de la variance qui est vachement plus présente en mtt, en suite ce qu on répete tous ltemps eviter les field a 2-5K joueurs et puis aussi les joueurs vraiment gagnant de mtt ne grind pas la low stake pour les field entre 5 à 20€ s'apparente plus a une loterie géante si en plus tu vise les gros fields a 5 et 10 balles a plus de 2K joueurs genre le coktail, le 5majeur, la fievre, Xtra sur wina j'en passe et des meilleurs bah tu peut me croire mon pote faut passer entre les balles pour perfer sur ce genre d'event...  il existe évidement des joueurs grave gagnant en mtt mais beaucoup moin nombreux et croyez bien que les mecs sont des ptits génies pour la plupart, ont un thinking process a faire flipper et sont avare de taf et bosse tous ltemps leur jeu afin de rester au top tous ltemps. alors qu en grindant les tables de cash sur des room un peu moin leader que wina et ps jusqu'en nl100, de la nl25 a la nl100, meme en jouant assez en ligne sans etre trop creatif avec un poker assez standar etc... les mec aiment bien livrer et se faire destacker.

Conclusion meme si les mtt restent plus une dscipline pour se kifer, le meilleur moyen de gagner de l'argent regulierement et d'avoir un win rate plus que correct, reste quand meme le cash game.

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sincèrement je pense que pour être une joueur réellement gagnant en mtt faut d'abords intégrer quelques conceptes...

déjà la bankroll suffisante pour absorber la effets de la variance qui est vachement plus présente en mtt, en suite ce qu on répete tous ltemps eviter les field a 2-5K joueurs et puis aussi les joueurs vraiment gagnant de mtt ne grind pas la low stake pour les field entre 5 à 20€ s'apparente plus a une loterie géante si en plus tu vise les gros fields a 5 et 10 balles a plus de 2K joueurs genre le coktail, le 5majeur, la fievre, Xtra sur wina j'en passe et des meilleurs bah tu peut me croire mon pote faut passer entre les balles pour perfer sur ce genre d'event...  il existe évidement des joueurs grave gagnant en mtt mais beaucoup moin nombreux et croyez bien que les mecs sont des ptits génies pour la plupart, ont un thinking process a faire flipper et sont avare de taf et bosse tous ltemps leur jeu afin de rester au top tous ltemps. alors qu en grindant les tables de cash sur des room un peu moin leader que wina et ps jusqu'en nl100, de la nl25 a la nl100, meme en jouant assez en ligne sans etre trop creatif avec un poker assez standar etc... les mec aiment bien livrer et se faire destacker.

Conclusion meme si les mtt restent plus une dscipline pour se kifer, le meilleur moyen de gagner de l'argent regulierement et d'avoir un win rate plus que correct, reste quand meme le cash game.

Je comprends ce point de vue, mais prends l'exemple de Neuville25, (OK il est balaise) il se fait énormément de MTT entre 3€ et 20€ sur des fields parfois de 2K joueurs et je crois que tu sais qu'il est plus gagnant ;) !

 

En gros je pense que pour grinder en cash jusqu'en NL100 tu n'as pas forcément besoin de faire du volume puisque l'impact sur la variance en cash est moindre qu'en MTT.

 

En revanche pour les MTT le secret c'est le volume, en tout cas à mon avis, ce qui lisse la variance.

Le kiff en MTT est quand même monstrueux par rapport à une session cash.. :) !

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Je comprends ce point de vue, mais prends l'exemple de Neuville25, (OK il est balaise) il se fait énormément de MTT entre 3€ et 20€ sur des fields parfois de 2K joueurs et je crois que tu sais qu'il est plus gagnant ;) !

 

En gros je pense que pour grinder en cash jusqu'en NL100 tu n'as pas forcément besoin de faire du volume puisque l'impact sur la variance en cash est moindre qu'en MTT.

 

En revanche pour les MTT le secret c'est le volume, en tout cas à mon avis, ce qui lisse la variance.

Le kiff en MTT est quand même monstrueux par rapport à une session cash.. :) !

encore une fois neuville25 c'est un cas bien a part il represente une toute petite minorité de joueurs (pas plus de 5% des grinder de mtt)

mais on est bien d'accord sur un point: pour gagner ta vie sa reste le cash sans hésitation et que les mtt c'est juste pour la kif equitty...

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Je vais apporter ma modeste expérience en MTT, n'hésitez pas à me reprendre si je dis des conneries.

 

On conseille souvent de viser la victoire, de n'avoir rien à foutre de l'ITM, oui c'est bien mais COMBIEN de joueurs vont décrocher la victoire, même sur du très long terme ?

 

J'ai par contre adhéré au principe = viser l'ITM quitte à jouer comme un abruti (ce n'est pas du CG), ensuite viser la TF, ensuite viser le HU et enfin la victoire.

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à mon avis déjà ça dépend de ta BR, c'est sur qu'avec 100K euros vaut mieux jouer en CG...

 

bref, en MTT, vaut mieux viser la victoire, être ITM sur des MTT compris entre 5 et 20 euros de buy in ça sert à rien qu'à te dégouter surtout sur les gros field où il faut facile 3 à 4 heures pour être ITM et gagner quelques centimes.

 

un gros volume n'est pas necessaire non plus, ça dépend de ta philosophie de jeu, si t'es du genre à jouer tes coin flip rapidement et face à des joueurs qui te couvrent, alors oui faut faire du volume; par contre en étant tight tu peux perf régulièrement.

 

Pour info, on est en mai et depuis fevrier je dois etre à près de 6000 euros de gain en MTT, avec 6TF dont 3 wins...

 

toujours depuis fevrier je dois etre à plus de 3000euros de pertes en SnG et CG.

 

alors oui on peut facilement ne faire que du MTT

Edited by yuyu98

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Je cherche un retour d'expérience des gros réguliers de MTT. Est-il vraiment possible de ne jouer que MTT ou bien financez vous les BI en CG ou SnG ?

Je ne suis pas sûr que "financer les BI en CG" ait un sens. La variance existe en CG et je crois que le joueur lambda de MTT n'est pas sur d'y être gagnant sur le moyen terme... ni même sur le long terme d'ailleurs.

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Si je puis me permettre de donner mon avis de joueur de MTT du dimanche, je pense que la qualité d'un bon joueur provient de sa capacité à n'avoir à aucun moment peur de sortir du tournoi si la situation le justifie. Il me semble avoir lu ceci dans un Kill Elky, ce concept étant appelé la Fear Equity si je me souviens bien. Un joueur ne montrant aucune peur à bust d'un tournoi envoie un message à la table : à n'importe quel coup il n'aura pas peur de mettre son tournoi en jeu.

 

Je pense que trop peu de joueurs sont dans cet état d'esprit et que la limite entre la FE et le spew est mince. Payer un tapis à la première main d'un tournoi avec AK comme on le voit souvent relève davantage du gamble que de FE.

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Si tu es capable de construire des sessions adaptées et optimisées, tu réduiras la variance et le B game.

C'est au moins aussi important que savoir jouer au poker. Voire plus.

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Je vais apporter ma modeste expérience en MTT, n'hésitez pas à me reprendre si je dis des conneries.

 

On conseille souvent de viser la victoire, de n'avoir rien à foutre de l'ITM, oui c'est bien mais COMBIEN de joueurs vont décrocher la victoire, même sur du très long terme ?

 

J'ai par contre adhéré au principe = viser l'ITM quitte à jouer comme un abruti (ce n'est pas du CG), ensuite viser la TF, ensuite viser le HU et enfin la victoire.

Je pense qu'en MTT il faut toujours viser la TF , sauf si ça ne te dérange pas de jouer 3h pour gagner 2 buyin , ensuite en TF (voir à 15 ou 20 left) tu peux jouer la gagne.

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sincèrement je pense que pour être une joueur réellement gagnant en mtt faut d'abords intégrer quelques conceptes...

déjà la bankroll suffisante pour absorber la effets de la variance qui est vachement plus présente en mtt, en suite ce qu on répete tous ltemps eviter les field a 2-5K joueurs et puis aussi les joueurs vraiment gagnant de mtt ne grind pas la low stake pour les field entre 5 à 20€ s'apparente plus a une loterie géante si en plus tu vise les gros fields a 5 et 10 balles a plus de 2K joueurs genre le coktail, le 5majeur, la fievre, Xtra sur wina j'en passe et des meilleurs bah tu peut me croire mon pote faut passer entre les balles pour perfer sur ce genre d'event...  il existe évidement des joueurs grave gagnant en mtt mais beaucoup moin nombreux et croyez bien que les mecs sont des ptits génies pour la plupart, ont un thinking process a faire flipper et sont avare de taf et bosse tous ltemps leur jeu afin de rester au top tous ltemps. alors qu en grindant les tables de cash sur des room un peu moin leader que wina et ps jusqu'en nl100, de la nl25 a la nl100, meme en jouant assez en ligne sans etre trop creatif avec un poker assez standar etc... les mec aiment bien livrer et se faire destacker.

Conclusion meme si les mtt restent plus une dscipline pour se kifer, le meilleur moyen de gagner de l'argent regulierement et d'avoir un win rate plus que correct, reste quand meme le cash game.

Bjr à ts

 

Ma situation: joueur de MTT sur wina principalement depuis début d'année, fin mai je monte ma bkr à 10k€ (uniquement mtt), d'après de nombreux postes je pense qu'avec la variance je ferais mieux de profiter de cette bkr pour attaquer "sérieusement le CG, je regarde quelques vidéos et achète un book, 3 mois + tard, c'est à dire il y a 3 semaines je suis broke!Heureusement à multitabler la nl 100 tt l'été ts les jrs, j'ai cumulé pas mal de miles, je décide donc de repartir en tournois en payant le buy in avec mes points, résultat , quelques belles perf dont la victoire au highroller hier et me revoilà avec une bkr de 13.5 k€ ! Aujourd'hui je ne suis tjrs pas sur qu'on peut être vraiment gagnant sur le long terme et me pose la question de me faire coacher pr CG ou de continuer à grind mtt? 

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Voici ma modeste expérience en contribution à ce post.

 

La variance est énorme en MTT, et comme beaucoup l'ont dit, soit il faut un BR conséquente, soit une belle perf de temps en temps. Bien entendu, si cette perf n'arrive pas, ce qui est plausible sur plusieurs mois (6 mois d'attente pour cette perf, elle est enfin arrivée cette semaine^^, deux le même jour en fait :P), se contenter d'ITM est ingérable, on fait du surplace.

Je jouai presque exclusivement des MTT, mais à force j'ai adopté une technique bien à moi, je récupère les buy in "perdu" en cash game, 6 mois que je fais cela est que ça fonctionne bien, jamais broke jusqu'à ce jour.

 

Le cash game me procure bien moins d'excitation qu'un MTT, mais ça me permet d'équilibrer la BR, mais j'avoue ne pas y trouver un grand plaisir. Rien à voir avec la joie d'arriver en TF, quand tu gagnes quelques caves, tu te dis "super, je vais pouvoir faire tel ou tel MTT", rien de bien excitant.

Donc ma réponse à ta question est non, on ne peut pas jouer exclusivement des MTT, sauf BR illimitée ou presque (encore ça dépend des buy in des MTT joués)

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