Quelle stratégie globale choisir?

[bobilovic Sur Paris du 16 au 19 fevrier CPiste Holothurisme : +110 % 7781 posts]

Etant donné qu'il ne se passe pas grand chose dans la section, je prends la liberté de créer un thread un peu attention Whoriste.

Les regs du Fourre tout SSNL auront surement remarqué que les choses ne se passent pas bien pour moi aux tables en ce moment. Mes whines ne sont a priori pas passé inaperçus (-21 ty les gars )

Revenons un peu en arrière pour savoir de quoi l'on parle. juillet 2010, ouverture du fr, je me retrouve sur PMU un peu par hasard et commence a y grind, les choses se passent bien et je m'y installe en 12tablant. Je suis palla elite facilment grace au dealt,ya pleins de promos sympas, on me paye meme de beaux mtt, la belle vie.

Debut 2011, je prends du coaching et fait une trés belle annee, toujours en 12 tablant.

2012, toujours 12 tables, ca se corse un peu mais je fais une annee a 80kish ( ca je peux le dire jai declare et me fait ouvrir en ce moment...)

2013, debut en fanfare, je monte a 16/18 en moyenne, obligé car le contributed et la chute du traffic en 200+ me forcent a grind la 100. Mais je crush bien, je run good on finit un mega mois de fevrier a 21k ( ca aussi je peux me dire, je vais le déclarer) par le WPT Mauritius, MBN me direz vous et vous avez raison.

3 mois plus tard et 300k hands de BE plus tard, je commence a me remettre en question. Le mass tabling commence vraiment a me fatiguer, jai l'impression de devenir esclave du poker, les races, les status a maintenir, tout ça me pète les couilles.

J'en parle a mon coach qui me dit en gros que 18tabler c'est nimp, qu'il faut que je travaille mon jeu et table select plus.

Juin, je multisite sur Wina, unibet et PMU, ca se passe bien +13k, je prends mon pied a jouer a reflechir plus profondemment sur les spots delicats etc..

Mais tout ca c'est avant le drame messieurs dame...

Juillet 2013, debut de la galere, je demenage, la

Maison a besoin d'un gros coup de neuf, le jardin aussi, j'investis aussi dans un projet de site internet, bref beaucoup beaucoup de dépenses et je fais un mois a -4,5k, rien de bien grave, ca faisait quasi un an que ca metait pas arrive, variance toussa, next.

Sauf que aout est du meme acabi, arrive septembre ou je recois ma feuille d'imposition , 21k bim prends ca dans ta gueule Bobi, cest bien plus que prévu, reste en plus a venir l'urssaf que devra tourner autour des 30k ish, 51k ish a payer, je fais mentalement les compte de ma bankroll: 54k ish, je suis broke! Pendant quelques minutes je suis groggy, je me sens pas tres bien, jai 3 gosses et pas vraiment de plan de rechange.

Heureusement, je chatte que ma compagne connaisse un controleur des impots et nous arrange un paiement en 10fois, ouf ca me laisse du temps...

Je decide qu'il faut vraiment que je passe un palier et que je me remette a crush, je pars 5jours fin septembrechez mon coach pour bosser mon jeu a fond. Je finis quand meme le mois a -750 RB compris.

Pas grave, le travail va porter ses fruits, je mate des videos, bouquine, review mes sessions, je bumhunt( appelons un chat un chat), mais octobre bien que meilleur reste tres decevant: 1,4k a tout peter Rb inclus.

Voila ou j'en suis aujourd'hui, 4 mois de m**de, des sommes importantes a payer, je suis virtuellement broke, jai toujours mes 3 gosses^^ et je me sépare de la maman. Jai besoin d'argent maintenant, je dois trouver la voie.

Que faire? Retourner au mass tabling en NL100(limite que je ne bats pas/BE sur un gros sample) pour assurer quelques K€ par mois?

Je n'en ai pas envie, jai essayer quelques jours, jai perdu l'habitude, je ne prends pas de plaisir, jouer les memes tables clonees full reg, ca me fait pas bander.

Ou alors on continue a bumhunt en jouant 6/8 tables sur 3/4 sites differents? En esperant que le travail paie, que la variance me sourie( je ne pense pas run specialement bad ceci dit)

Mais je nai pas vraiment le temps, la situation nest pas encore critique mais elle pourrait vite le devenir apres le passage de Mme Urssaff.

[PortoMaso CPiste Holothurisme : +64 % 94 posts]

tu faisais quoi avant le pok? tu songes pas y retourner ?

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

N'achète pas de vin, tu vas avoir besoin de liquidité.

 

J'ai la même question que ci-dessus !

 

Si tu vis du pokpok, donc tu fais parti de l'élite des joueurs et alors cela veut il dire que vous disparaissez ?

Edited October 31, 2013 by Diarrhée graphique

[AmIlya CPiste Holothurisme : +191 % 4972 posts]

imo 

 

[boyau CPiste Holothurisme : +72 % 2532 posts]

Tu nous expliques donc:

- que tu bats plus la 200+ depuis 4 mois

- que tu as jamais battu la 100

- que tu es quasi broke

- que tu as besoin de thunes

 

Et sachant tout ça tu veux qu'on t'explique comment grind sereinement en faisant genre 5k+/mois ? 

[bobilovic Sur Paris du 16 au 19 fevrier CPiste Holothurisme : +110 % 7781 posts]

tu faisais quoi avant le pok? tu songes pas y retourner ?

Jetais pongiste pro, jai encore un niveau decent , je gratte 1k/mois grace a ca encore mais meme si je retrouvais mon niveau d'antan(1outer) je gagnerai 1,8k a tout peter donc on peut oublier.

L'autre option cest entraineur, j'irai chercher mon smic, donc option elle aussi a bannir, en tout cas pour l'instant, jai encore la pretention de pouvoir faire mieux que 2k/mois

[salas Y A EU QUOI AVEC JOUEUR salas090685 (PMU Poker.fr) salas090685 (PokerStars.fr) Rectoscopie (Unibet Poker.fr) louca111211 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +37 % 15396 posts]

tu te sépares de la maman bien rapidement

[bobilovic Sur Paris du 16 au 19 fevrier CPiste Holothurisme : +110 % 7781 posts]

Tu nous expliques donc:

- que tu bats plus la 200+ depuis 4 mois

- que tu as jamais battu la 100

- que tu es quasi broke

- que tu as besoin de thunes

Et sachant tout ça tu veux qu'on t'explique comment grind sereinement en faisant genre 5k+/mois ?

Boyau, ne te fais pas plus bete que tu es,

Je nai pas parle de serenité, je demande juste entre ces 2 philosophies de grind, laquelle choisiriez vous dans ma situation et pourquoi

[salas Y A EU QUOI AVEC JOUEUR salas090685 (PMU Poker.fr) salas090685 (PokerStars.fr) Rectoscopie (Unibet Poker.fr) louca111211 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +37 % 15396 posts]

tu vas faire comme tous les français tu vas bosser la journée ... tu fais entraineur le soir et tu joues au poker en rentrant le soir une heure

[ZozoLeClown ZozoLeClown (PokerStars.fr) H.Krustofski (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +227 % 9274 posts]

Moi je continuerais à bosser mon jeu. Et 5h par jour en 8 tablant.

 

Je sais pas si ça gagnera plus que multitabler comme un porc, mais ça te rendra plus heureux.

Edited October 31, 2013 by ZozoLeClown

[boyau CPiste Holothurisme : +72 % 2532 posts]

Je nai pas parle de serenité, je demande juste entre ces 2 philosophies de grind, laquelle choisiriez vous dans ma situation et pourquoi

Le but c'était juste de mettre en avant qu'à l'heure actuelle tu cumules tous les handicap possible pour continuer à être grinder pro. Imo le meilleur conseil que tu peux recevoir de ce thread c'est de reprendre une activité ou tu peux ship sans trop t'investir un salaire sans variance et continuer à grinder à coté.

[Skip Invité spécial Holothurisme : +193 % 15808 posts]

arf, gL budy.

Je suis de l'avis du clown. Du peu que je vois, les tables deviennent trop mauvaises pour mass multitabler.

Persévère dans la même optique de progression, accompagné par ton coach, les efforts finiront par payer, et tu prendras bien plus de plaisir (cf thread sur la joie ) qu'en mass multitablant

[MuffinMan CPiste Holothurisme : +146 % 5328 posts]

Tu peux pas rejouer sérieusement au ping et cumuler ça avec le poker? 

[taamer Quand ça change, ça change. Faut jamais se laisser démonter. CPiste Holothurisme : +102 % 7529 posts]

À ta place, j'aurais arrêté fin 2012 en calculant 80k-ish sur l'année, 30k impôts (wtf si foyer à 5 personnes et un quotient familial raisonnable) et 21k URSSAF. Techniquement, tu as donc gagné 29k?

Puisque tu découvres l'ampleur des dégâts maintenant, rends-toi à l'évidence : trop d'impôt tue l'impôt et ton meilleur move est de give up.

Remets-toi à flot, tu as du temps et un peu d'argent à crédit (paiement étalé), grind à mi-temps ou moins et paie-toi une formation, un stage, reviens dans la vie professionnelle mieux rétribuée (part employeur, brut/net, sécu mutuelle). Met tes enfants à l'abri du besoin.

GL.

[ArtPlay ArtPlaie (PokerStars.fr) OddPlay (Unibet Poker.fr) Invité spécial Holothurisme : +201 % 14603 posts]

Déjà as tu une confiance absolue en ton coach ? (je suppose que tu ne veux pas dire de qui il s'agit ?)

 

Car je trouve ça bizarre pour un joueur de 2/4+ d'avoir UN coach attitré, par ailleurs qu'en pense-t-il, lui, de ta situation ?

[Billousevitch bilousevitch (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +46 % 6322 posts]

Courage Bobi, avec tant de m**de a la fois pas évident de jouer son A game c'est sur, il faut que tu retrouves la confiance et ça c'est tres dur c'est vrai qu'un bon coach peut t'aider dans ce domaine

 

"je me sépare de la maman" sinon ne me dit pas qu'elle s'est barrée des que tu t'es retrouvé dans la m**de...

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

A te lire, il est clair que tu es en life tilt et ne prend plus aucun plaisir à jouer, indépendamment des résultats (d'ailleurs où en prenais-tu dans le passé, c'est seulement le fait d'imprimer de la monnaie?). Autre chose, tu as l'air de t'être reposé sur tes acquis, sans suffisamment travailler ton jeu. Dernier truc qui interpelle, on dirait que tu n'as pas fait un bon gros break depuis longtemps.

 

Tout cela mis bout à bout, ce qui t'arrive a l'air tout à fait normal, c'est une suite logique (malheureusement), enfin il me semble.

 

Face à cela, je dirais qu'il y a deux catégories de personne (poker ou ailleurs), la première qui va avoir envie d'autre chose et partir sur de nouveaux projets avec la sensation d'avoir fait le tour de la question, la seconde qui va prendre cette phase transitoire comme un élément normal de la progression et s'en servir d'un socle solide à la performance future.

 

Pour savoir où tu veux te situer, faire un "long" break est certainement une bonne idée (aussi couteux que ce soit financièrement et personnellement). Puis se poser de nouveau aux tables avec une approche très qualitative (pour prendre du plaisir, ne jamais cesser d'explorer le jeu, focus sur la technique hors session, etc), semble être le meilleur moyen de repartir dans une spirale positive et durablement gagnante.

 

My2cents (même si j'enfonce certainement des portes ouvertes).

 

GL

[Steve Irwin CPiste Holothurisme : +100 % 807 posts]

Quoi qu'il en soit si tu es dans une situation précaire tu ne peux JAMAIS compter sur le poker pour t'en sortir, tu peux jouer ton A game pendant 6 mois et sortir perdant à cause de la variance, tu feras quoi dans ce cas la ? Et c'est pas une probabilité extrêmement faible, bad run sur des centaines de millier de mains c'est arrivé à d'autres. Pour encaisser cela il te faut de la marge financièrement si tu ne l'a plus le poker doit impérativement devenir une activité secondaire. On déconne avec tout ça ici sur ce forum, c'est bon enfant mais ce mettre financièrement dans le gouffre à ton age ça peut se finir avec la corde au coup. littéralement.

 

J’espère que c'est assez obvious ce que je dis, il y a 5/6 ans on n'avait pas une idée réelle de jusqu’où va la variance dans ce jeu, moi et d'autres t'aurais dit "tu bats la limite, accroches toi et concentres toi 2/3 mois, ça va passer". Maintenant d’expérience je te dis non, absolument rien ne garanti que cela va s’améliorer pour toi pokeristiquement. Ne comptes pas sur le poker pour te sortir de la, c'est de la roulette russe, avec 3 gosses tu ne peux pas te permettre cela.

[bobilovic Sur Paris du 16 au 19 fevrier CPiste Holothurisme : +110 % 7781 posts]

Déjà as tu une confiance absolue en ton coach ? (je suppose que tu ne veux pas dire de qui il s'agit ?)

 

Car je trouve ça bizarre pour un joueur de 2/4+ d'avoir UN coach attitré, par ailleurs qu'en pense-t-il, lui, de ta situation ?

oui jai une confiance absolue en lui, cest un top reg francais, je ne lui ai pas demandé la permission de divulguer son nom, donc pour l'instant je m'abstiens.

 

Apres je suis actif sur un chan avec plein de regs de 200+ , j'echange avec de bons regs a cote de ça, ca me parait suffisant.

 

C'est lui qui m'a poussé a baisser le nombre de tables et pour l'instant tous les regs a qui jai exposé le problème sont en accord avec cette optique

[luluroyal CPiste Holothurisme : +193 % 2596 posts]

Tu n es pas le seul à avoir du mal cette année , j ai plein d exemples aussi autour de moi de joueurs bien gagnants qui sont cette année even mais le point commun à à peu près tous , c est qu ils jouent trop de tables et ne sélectionnent pas assez .

 

D autant que les tables fullreg en 400+ cette année (sur ipoker par exemple) n ont juste rien à voir avec les tables fullreg du même réseau il y a un an juste après la migration . Tous les regfishs qui pouvaient te laisser espérer un peu de profit à long terme sur ces tables se sont broke ou en tout cas ne jouent plus . Et, pour être honnête avec toi, ça m est arrivé plus d une fois de me demander c que tu foutais sur certaines tables (où imo t étais assurément EV-) 

 

Joue moins de tables et améliore ton Agame qui ne te permet pas d être bon gagnant en 200+ sans une très grosse sélection de table et , à priori , ça va pas aller en s arrangeant 

 

J te souhaite vraiment d arriver à passer ce cap bobi, t es un mec bien , j ai aucun doute à ce sujet alors GL GL GL !!!

[bobilovic Sur Paris du 16 au 19 fevrier CPiste Holothurisme : +110 % 7781 posts]

À ta place, j'aurais arrêté fin 2012 en calculant 80k-ish sur l'année, 30k impôts (wtf si foyer à 5 personnes et un quotient familial raisonnable) et 21k URSSAF. Techniquement, tu as donc gagné 29k?

Puisque tu découvres l'ampleur des dégâts maintenant, rends-toi à l'évidence : trop d'impôt tue l'impôt et ton meilleur move est de give up.

Remets-toi à flot, tu as du temps et un peu d'argent à crédit (paiement étalé), grind à mi-temps ou moins et paie-toi une formation, un stage, reviens dans la vie professionnelle mieux rétribuée (part employeur, brut/net, sécu mutuelle). Met tes enfants à l'abri du besoin.

GL.

Bah jai declaré plus que 80k car on a fait une compta basée sur les cashout(moins les cashin obv) et ya aussi 12k de ping donc jai declaré 106k. Jetais pas pacsé à l'epoque donc je n'ai "que" 3 parts cette année. La 1ere année d'exercice est particulierement violente niveau impots car ils ne soustraient pas l'urssaf que tu as à payer, celui sera pris en compte l'année prochaine.

A déclaration égale, avec une part en plus , je paierais quasi 0€ d'impots en 2014. Pour l'urssaff (pour les noobs), rien ne changera.

 

J'avoue être un peu (très) surpris du nombre de personnes qui, pour l'instant me conseille carrement de trouver un truc à coté.

Etant donné les salaires potentiels, je ne vois vraiment pas ca comme une option. Mais je vous remercie quand meme de votre franchise, ca fait au moins réfléchir.

 

Pour être honnête, le sample de mains  sur ces 4 derniers mois est encore relativement faible, donc sil n'y avait pas d'urgence, il n'y aurait pas ce thread. Je pense que sans pression, persister dans ce que je fais est le meilleure option, mais peut etre qu'avant ca, masstabler ,prendre quelques K "assurés" de RB, reduire la variance n'est pas peut etre pas une mauvaise idée

[bobilovic Sur Paris du 16 au 19 fevrier CPiste Holothurisme : +110 % 7781 posts]

"je me sépare de la maman" sinon ne me dit pas qu'elle s'est barrée des que tu t'es retrouvé dans la m**de...

On va pas dévier car ce n'est pas le sujet, mais non cela n'a pas grand chose a voir imo.

[bobilovic Sur Paris du 16 au 19 fevrier CPiste Holothurisme : +110 % 7781 posts]

Tu peux pas rejouer sérieusement au ping et cumuler ça avec le poker? 

Comme deja dit, rejouer serieusement n'a que peu d'interet (voire aucun) financierement, cest un spew de temps enorme de temps.

Par contre cumuler avec un job d'entraineur est plus envisageable, mais bon faut savoir que meme si la journée tu es relatvement libre, tu entraine de 15h a 20h tous les jours ou presque, donc tes gamins tu les vois pas, tes weekends sont pris car tu as soit tes compets par equipes soit tu suis les gosses dans leurs compets, donc  la aussi je vois pas mes gosses. Puis surtout, ca veut dire avoir des obligations envers quelqu'un(ou un organisme), et ca je veux eviter le plus longtemps possible.

 

J'ai bon espoir que mon site internet fonctionne et m'offre un complement de salaire d'ici 1an et demi /2ans, mais d'ici la faut tenir, 4k/mois avec le poker me permettrait de tenir imo

[SquawK CPiste Holothurisme : +43 % 4327 posts]

A court terme c'est certain que jouer beaucoup de tables augmente ton gain horaire. A long terme ça se discute car réfléchir plus sur chaque main doit être bénéfique. Ça dépend peut être des joueurs, mais personnellement mon winrate ne diminue pas beaucoup en fonction du nombre de tables (tant que j'arrive à suivre avec la souris obv).

 

Clairement si j'avais besoin de 4k par mois, je jouerai beaucoup de tables en 100, je suis quasiment certain d'y arriver rien qu'avec le rakeback pour les mois ou ça run bad. Par contre en jouant peu de tables de 200/400, ça peut faire des mois à +10k ou -10k voir pire d'expérience et le fait de faire peu de volume rend les downswing beaucoup trop long pour que je puisse bien les encaisser. 

 

Tu as commencé à déclarer quand tes revenus sinon ? Car l'Urssaf et une grosse part des cotisations sur les revenus réels commencent à N+2 normalement, avant c'est des cotisations basées sur estimations de revenus très faibles (c'est pour ça que souvent les entreprises sont en difficulté la 3ème année).

Edited October 31, 2013 by SquawK

[MuffinMan CPiste Holothurisme : +146 % 5328 posts]

Enfin entraineur de ping, pour en avoir cotoyer pas mal, y'a pire comme taff. T'as des horaires bien soft et tout.

Après t'as vraiment l'air de considérer ça sur l'aspect financier uniquement, d'accord t'as des problèmes de tunes, mais faut pas oublier la notion de plaisir non plus. Pas sûr que tu prennes plaisir à jouer 24 tables 6h par jour 6j/7.