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plowboy

Hearthstone

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Yogg saron est super fun et super fort, mais j'espère de tout mon coeur qu'ils le nerferont pas. C'est loin d'etre aussi cheaté que ce que les gens disent, dans un match up a la fatigue c'est presque du suicide, dans 1 cas sur 3 ou 4 ça te fait perdre la partie, bref c'est loin d'etre cheaté, ça fait survivre le druide mais je me rappelle d'il y a quelques mois, j'étais a la dream hack tours et j'entendais les gens dire "hahaha mdr t'es fou t'as amené yogg au touroi" il devait y avoir 3 personnes qui l'avaient amené, dont 2 en mage.

La version pré karazhan sans les géants est pas du tout mais du tout cheatée, et maintenant qu'on connait la puissance de la carte, quand on est devant on over extend pas et on a largement de quoi come back d'un yogg un peu énervé. Je pense que ce qui a rendu le druide super fort c'est les géants arcaniques clairement, la version token/ancien de la guerre était forte mais beaucoup beaucoup moins

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Il y a 16 heures, Ice51 a écrit :

 

Je ne suis pas convaincu par le nerf d'execute (quelle utilité?).

 

 

Ca change rien pour le controle amha, mais pour les mid range ça peut changer les tours 4,5,6 qui feront des plays moins constructifs avec cette exec à 2

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Pour Yogg, c'est pas vraiment une question de RNG. C'est que la carte était simplement trop forte. On arrivait souvent dans des spots de late game où la carte avait 30% de chances de renverser définitivement la game.  Le fait de réduire un peu son impact dans ces situations me paraît très bien. Il sera probablement encore joué mais moins indispensable.

Très ok avec le reste. Les removal du type ichor+exec étaient vraiment trop puissant en tempo pour 2 mana. Ça nerf également un poil le war control mais pas trop. Le war OTK disparait également. Lol of the wild le méritait bien, comme le Rohart. Pour la croc, c'est minime mais ça va réduire l'avantage de tempo que ça pouvait filer en early pour 1 mana.

L'abusive, pourquoi pas, j'avoue que je ne m'y attendais pas trop.

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Le but n'est pas que ça ne soit plus joué.

Le but est que t'aies un peu plus de temps.

Et je pense que c'est donc un très bon nerf car dans ce mu ça se joue souvent à un tour.

Donc si t'as un tour de plus...

Edited by Ice51

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Je trouve le nerf de Croc-Croc est assez abusé, ça devient une carte de late game ou une carte early game super chère pour son effet, c’est moins bien que les removal du mage/warlock, la Fiery War Axe (qui est un auto include dans 100% des decks warriors, pour moi une des meilleures armes du jeu) ou le spell du paladin pour +3 un minion, ça nerf beaucoup Al-Akir, et c’est bien dommage qu’une légendaire de classe du set classic soit peu jouable, Gromash est joué dans une tonne de decks Warriors par exemple (c’est la légendaire classic de classe la plus jouée ceci dit), en late game le shaman a peu de choses et ça punit pas mal des archétypes « honnêtes ». Je pense qu’il aurait fallu nerf le mid-game genre Doomhammer, j’ai volé tellement de games T6 ou T7 en mettant 10-16 dégats en 1 tour voire plus avec du burst, c’est vraiment ridicule et ça doit être rageant de jouer contre ça. Croc-Croc est super cool comme carte, c’est bon en early et mid-late game, ça passe pas les taunts et ça implique de trade parfois, je trouvais ça pas mal.

Le Tuskarr devient super faible, j’pense qu’il aurait fallu un plus gros body ou pouvoir choisir le totem de base, complètement OK pour dire que la carte est pétée de base ceci dit, donc fallait faire un truc.

Je suis OK dans l’esprit de ces nerfs, pas trop d’accord avec la façon de le faire par contre. Même si je joue Sham face (car c’est un deck super compétitif pas cher, et à part le starter pack j’ai rien dépensé, je suis tenté de dire que je n’ai fait que m’adapter aux conditions imposées par Blizzard avec un petit budget), je trouve ça super cool car ça favorise le beau jeu, ça va permettre de voir des decks plus intéressants, car avec le nerf de Shaman c’est un peu toutes les autres classes qui sont buff et c’est vraiment agréable, un jeu à 9 classes où y’en a une qui est représentée plus de 25% du temps c’est bien triste.

Execute je ne l’ai pas vu venir, mais je trouve ça honnête.

Abusive Sergent, je comprends l’idée de nerf une carte qui est un auto include dans tous les decks aggro comme elle est pétée et jouable T1 en cas de sale main de départ, c’est bien car ça rend les body 3/2 beaucoup plus forts, genre ceux du hunter et mage. Pour 1 mana une carte qui crée 4 d’attaque c’est en effet très fort.

La charge je suis contre en l’état, oui c’est un peu frustrant de se faire OTK, mais ce n’est pas forcément facile de manier des decks combos, c’est un archétype original, en plus y’a des gens qui ont craft un Faceless Manipulator pour ça, ça punit un peu les mecs qui sont pauvres à ce jeu, Blizzard doit faire ça pour améliorer l’expérience de jeu afin d’éviter que des noobs hauts en life soient frustrés. Si ça se trouve ils ont des stats sur les joueurs qui quittent HS après avoir joué contre tel ou tel deck :D sinon je trouve ce nerf dommage.

OK avec le CotW nerf, ça me semble fair.

Pareil pour Yogg, c’est vraiment dommage de perdre un tournoi sur ça ou une game serrée, la carte est quelque part fiable si on est assurés de lancer beaucoup de spells vu que beaucoup d’entre eux seront bien pour hero, genre les secrets, la pioche (pas toujours), les AoE sur le board adverse, les dégâts au hero adverse, l’armure etc. si la Yogg peut se polymorph au premier spell et rien d’autre la carte sera beaucoup moins fiable en ce sens, et y’a toujours moyen de chatter comme un porc.

Du coup j’pense que je vais arrêter de jouer Shaman aggro, je vais avoir vers les 2500 de dust avec le coffre de fin de saison (sauf si je chatte un CotW doré :D), j’vais voir ce qui sera bon et relativement low-cost post-nerf. J’suis bien chaud pour craft Thalnos (légendaire neutre du set classic et jouée dans beaucoup de decks, donc un craft plutôt malin), 2 Doomsayers et 1 Prep (j’en ai déjà une) pour tenter de jouer Mill Rogue, vous pensez que le deck est compétitif ? En tout cas le nerf du shaman aggro fait du bien à cet archétype. Sinon Discolock devient bien plus fort suite au nerf du Shaman aussi, il me manque que 2 rares pour faire ce deck, que je jouais pas car bien trop faible contre Shaman (en tout cas j’étais content d'en voir ladder avec mon Sham aggro) . Druide aussi profite bien du nerf de Shaman mais le deck est un peu trop cher pour moi encore. Les versions de War avec Justicière je peux oublier, pas enfin de craft une carte qui sera 6 mois en Standard.

Btw, que pensez vous de nerf fiery war axe ? L’arme est tellement pétée, et Blizzard a souvent comme excuse de nerf une carte si c’est un auto-include dans tous les decks, alors ce serait logique. Même les chasseurs sans secrets jouent le bow 3/2 pour 3, c’est dire à quel point FWA est ouf à 2 mana !

Sinon 12-2 en arène hier en druide, ma première arène à 12 victores :) c’est vraiment ouf l’arène, super rentable comme truc, assez simple d’en faire à l’infini avec les daily quest en plus.

Edited by Swish

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il y a 46 minutes, Swish a écrit :

l’arène, super rentable comme truc, assez simple d’en faire à l’infini avec les daily quest en plus.

Comment discréditer un post plutôt intéressant en 4 lignes.

Les meilleurs joueurs doivent être en balance légèrement positive donc NON ce n'est pas hyper rentable. A moins de faire plus de 70 12-x avec une seule classe sur 2000 arènes comme certains osent le prétendre.

 

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Bah je peux dire des trucs intéressants sur les nerfs tout en me plantant sur l’arène :) après je me suis mal exprimé, j’ai un taf donc je peux max faire 2 arènes par jour, mais vu que les daily quests donnent 50+ gold par jour et qu’on a 10 gold tous les 3 victoires je gagne des golds plus vite que j’en dépense, si je jouais full time à Hearthstone je ne sais pas en effet si j’y arriverais. Je pense qu’avoir vers les 6 wins en moyenne est largement jouable pour moi (je suis à un peu plus ce mois-ci mais j’ai du run good), du coup avec les quêtes et les 10 po je suis à court de temps avant d’être à court de gold, donc dans mon cas précis je peux en faire à l’infini. Ceci dit des mecs comme Kripparian ont des milliers de gold grâce aux arènes, donc lui est largement positif, après c’est un top player.

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Je crois que je vais ressortir mon rogue miracle après les nerfs. Les shaman face sont moins fort et c'était le seul matchup très défavorable. On doit aussi gagner 5% d'équité vs hunter avec le nerf de CotW et 5% vs Warrior dragon également avec le nerf d'execute.

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@swish : d’accord avec la plupart de ce qui est écrit. Néanmoins je ne crois pas qu'actuellement shaman soit seul en haut du podium et on voit déjà pratiquement toutes les classes jouées. Mill rogue je déconseille.

Fiery war axe est pétée mais ça ne me dérange pas car c'est une carte plutôt anti-aggro qui permet au war d'être un archétype contrôle fiable et donc empecher d'avoir des méta full aggro.

Je ne suis pas non plus pour nerf toutes les cartes de classes qui sont des "auto-include" sachant que certaines de ces cartes représentent l'identité même de la classe (que penser d'un rogue sans preparation ?) (mage sans froze bolt ?).

 

@ ready_to_gamble : je ne suis pas un spécialiste de l'arène (même pas 500 win en arène contre plus de 14k en ladder lol) mais ce que je sais que sur ce forum certains joueurs se sont "enrichis" très fortement grâce aux arènes.

Je pense à Lucky et Clae qui ont quasi toute la collec grâce aux arènes donc je pense que pour un bon joueur d'arène ça doit être faisable de faire mieux qu'une balance légèrement positive. Après avec le temps c'est peut être devenu plus dur de tirer profit des arènes...

Edited by Ice51

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Il y a 16 heures, Claedeus a écrit :

Je trouve tres con le nerf du Rohart, enfin qu il soit nerf oui , c est le genre de carte trop tiltante quand ca chatte mais la, dans cette version c'est juste qu'ils auraient pu le mettre 3/3 en compensation.

 

 

7 pts de stats pour 3 mana on va s'en contenter je pense, 3/3 ca aurait été le drop à 3 le mieux staté du jeu

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Dans cet exemple, c est un peu con-con de simplement additioner les stats, quand tu vois le Forge Arcanes, tu te dit pas OMFG c'est totalement OP 4 mana pour 10 points de stats et la provocation ! :S

 

Ca reste 2 creatures, les totems shaman on meme un effet mais le nerf est trop pour que ca soit vraiment encore joué, en tout cas en arene, c est devenu tres mauvais.

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Pour les Arenes ca n'a pas vraiment changé, il faut bien différencier "Etre EV+ en Arene" et "Faire arene infinie"

- Etre Ev+ c'est facile, le pack vaut 100golds, donc oui a partir de la, tu peux assez facilement te monter une collection en jouant et avec la quete, meme si ton winrate n'est pas foufou, ce n'est pas tres grave.

- Faire arene infinie, ca veut dire gagner 150golds / arènes (disont 140 allez, si on calcul la Daily quest et que tu va jouer bcp / jour ) et la c'est bcp + dur, il faut en gros 73%+ de winrate pour y arriver, et c'est tres dur d'avoir ca sur le long terme,  perso je pense que je suis a 70%, avec plusieurs series de 50 arenes vers 75%, bref variance tout ca.

 

J'ai ouvert 55 packs d'ailleurs today, 7 legendaires lol dont yogg qui va se faire gentillement dez grace au nerf <3

 

PS EDIT : il est meme pas impossible qu'il soit + dur maintenant de faire arene infini depuis qu'ils favorise le 2eme pack dans les reward, donc on doit etre + facilement EV+, mais + dificilement capable de faire arène infinie.

Edited by Claedeus

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Le patch du nerf est arrivé et comment dire...

J'ai lu les explications de certains nerfs et on sent vraiment le foutage de gueule.

Genre le "bug" de Yogg-Saron. Comme si c'était un bug... Genre au bout de deux mois "ah zut il y a un bug sur les cartes surcharges nous allons le modifier".

Les mecs assument même pas leur choix, parce que sinon le temps de réaction est juste scandaleux.

Faudrait qu'un jour un véritable concurrent arrive et leur mette une véritable claque pour leur apprendre à nous prendre ouvertement pour des cons.

Edited by Ice51

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C'était la même chose avec les secrets pendant la beta

 

"Un bug a fait que les secrets se déclenchaient pendant son propre tour"

 

Non c'est pas un bug, c'est le post en front page reddit avec oeil pour oeil alexstraza qui à fait prendre conscience du problème

 

D'une manière générale je capte pas pourquoi ca se touche 6 mois pour nerf des cartes, le buzzard chien c'était au moins oppressant 3 mois, Dr Boom est resté infiniment, la correction pour shaman a mis 6 mois ... C'est un put**n de jeu online, tu devrais pouvoir décider d'un nerf le mardi aprem en réunion et le mettre en place pour le mercredi matin

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