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tibok

JJ1010ds deep en PLO 2000

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On est en casino, blinds 10 20. Des mecs sont sit out, on joue SH.

 

Un pro agressif open à 75 (en fait, il y a 3 blinds 5-10-20) et j'ouvre JJ1010ds au bouton, je 3bet à 250. Un businessman pigeon (qui joue la plupart des mains) me paie dans les blinds ainsi que le relanceur initial. Je joue environ 5500 avant le début du coup et les deux me couvrent.

 

Flop 873 avec mon tirage couleur. Le businessman checke et le pro donk 700. Je regarde le businessman et il m'a l'air intéressé! Qu'est-ce qu'on fait?

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La main peut paraitre belle avec overpair + gutshot + flush draw mais, en réalité, comme le dit Assurancetourix, seuls 3 outs sont cleans (quatre si on a le tirage straight flush) et sur le reste des turns on ne sait pas quoi faire contre une mise. En plus, même si on hit, on a très peu d'implied odds.

Du fait de la profondeur importante, je pense que c'est un fold. Par contre, si on avait un SPR de 1 ça serait un snap call.

Edited by Glocauer

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Pour moi ca dépend surtout des tendances du businessman. Si aggro post flop : fold>call, Si loose passif : call>fold. 

D'accord on a que 3 outs clean, mais on peut facilement bluffer les 6 + et J-T sont souvent bon. Et si businessman call, vu que ca a l'air d'être le spot, je pense que pro agressif bluffera trop rarement donc pas de prob pour fold turn si club et qu'il barrel.

Et je vois pas pourquoi on a très peu d'implied ?

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Et je vois pas pourquoi on a très peu d'implied ?

Si on touche flush y a pas beaucoup de combos de flush sur lesquelles on va pouvoir prendre mass value. Si on touche straight le fait d'avoir TT bloque des combos de T6 qui pourraient nous payer.

 

Après, ça dépend aussi vraiment des profils adverses. J'étais parti du principe que vilain était plutôt aggro et allait barrel assez souvent la turn et que le fish était plutôt calling station. Du coup, il n'y aura pas tellement de spots de bluff profitables au turn.

 

J'ai fait une simu en prenant une range plutôt serrée pour vilain et plutôt large pour fish :

Vilain : top two, set, A high flush, 9T + FD, 9TJ, 69T tout ça dans le top 25% pour essayer d'évaluer sa range d'open

Fish : top pair, any flush draw, set, tous les OESD, 73 et dans le top 75% s'il est bien loose.

 

ProPokerTools Omaha Hi Simulation

600,000 trials (Randomized)

board: 8:club:7:spade:3:club:

JcTcJhTh 32.03% (189,250 wins, 5,853 ties)

(9T:cc,69T,9TJ,87,88,77,33,Acc):25% 42.32% (249,774 wins, 8,282 ties)

(9T,69T,9TJ,8,88,77,33,cc,73,56):75% 25.65% (150,778 wins, 6,318 ties)

 

Le plus intéressant est le graphe d'équité à la turn  : http://chart.apis.google.com/chart?cht=lxy&chd=t:0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,1.11,2.22,2.22,2.22,2.22,2.22,3.33,6.67,6.67,6.67,6.67,7.78,13.33,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,14.44,17.78,18.89,23.33,30.0,31.11,32.22,33.33,48.89,55.56,64.44,74.44,84.44,87.78,93.33,95.56,97.78,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0,100.0|100,99.0,98.0,97.0,96.0,95.0,94.0,93.0,92.0,91.0,90.0,89.0,88.0,87.0,86.0,85.0,84.0,83.0,82.0,81.0,80.0,79.0,78.0,77.0,76.0,75.0,74.0,73.0,72.0,71.0,70.0,69.0,68.0,67.0,66.0,65.0,64.0,63.0,62.0,61.0,60.0,59.0,58.0,57.0,56.0,55.0,54.0,53.0,52.0,51.0,50.0,49.0,48.0,47.0,46.0,45.0,44.0,43.0,42.0,41.0,40.0,39.0,38.0,37.0,36.0,35.0,34.0,33.0,32.0,31.0,30.0,29.0,28.0,27.0,26.0,25.0,24.0,23.0,22.0,21.0,20.0,19.0,18.0,17.0,16.0,15.0,14.0,13.0,12.0,11.0,10.0,9.0,8.0,7.0,6.0,5.0,4.0,3.0,2.0,1.0,0.0&chs=600x400&chds=0,100&chxt=x,y,x,y,t&chxl=0:|0|10|20|30|40|50|60|70|80|90|100|1:|0|10|20|30|40|50|60|70|80|90|100|2:||Percentage+of+turns||3:||Min. Equity||4:||Propokertools.com|&chxs=0,000000|1,000000&chxtc=0,-400|1,-600&chf=bg,s,DDFFDD&chco=D13621

On voit que sur 15% des flops on a plus de 60% d'équité et sur 80% des flops on a entre 15% et 30%. Du coup, s'il garde le même sizing turn, on va devoir fold sur 80% des turns.

 

Du coup, si on part du principe que vilain barrel 100% turn et que fish call aussi, le call flop va être horrible. Après, plus on s'éloigne de cette tendance et plus on va être profitable. Mais bon, sans informations complémentaires on peut pas faire beaucoup mieux.

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Pawww : il faut soustraire les reverse ( 4ème FD dans un 3-way avec action, oversets qui complètent des straights) ce qui fait qu'on a au mieux peu d'implieds. A moins de jouer la turn à la perfection et d'être dans la tête des deux mecs.

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Assez d'accord avec toi, c'est clairement vilain dépendant et en 3 way notre main joue effectivement assez mal.

Même si je pense que je peel flop au vu la profondeur et de la dead money du fish et je réevalue turn. Et Vilain ne va, selon moi, barrel que les blank turn ou clubs s'il a Nuts flush ou Ac blocker + les doublettes. Grosso modo 40/45% du temps,

Donc ip, on pourra assez facilement pot control ou tirer une free card.

Mais le fold reste ok dans la mesure ou t'aura surement d'autres spot plus easy pour prendre l'argent du fish.

 

Effectivement on a pas tellement d'implieds, je voulais surtout dire qu'on peut value si on hit JT9 et bluff les 6 (voir même A ou K)

Edited by Pawwww

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C'est peut être parce que je joue peu en live mais j'ai tendance a donner peu de crédit au "il a l'air intéressé par le flop" et ne juger qu'aux actions en tant que tel.

 

Si on ignore le read donc (peut-être une mauvaise chose a faire si t'as de vraies raisons de penser qu'il est bon), je pense que le call est quasi obligatoire.

 

Apres si j'etais certain que ca irait call apres moi, ca m'emm**derait beaucoup plus d'avoir a jouer un 3way. Mais dans le cas present, t'es au BTN vs une range de donk bet sur laquelle tu as une bonne equity avec ta main.

 

PS: toujours écouter gavz101 8|

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