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SuperCaddy

RankingHero : le réseau social du poker signé Pedro Canali et Nicolas Levi

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je ne comprends pas la différence que tu essaies de mettre en avant entre un jeu et un sport. Si le jeu intègre une compétition et un entrainement en vue de progresser, il s'agit d'un sport.(même s'il ne comporte pas d'activité physique)

 

C'est cool ta définition, à quand la belote, le bridge, le rami, et la marelle aux Jeux Olympiques?...

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Je pense que l'initiative de ranking hero, qui essaie de créer autours du poker un univers social , respectable tout en gardant l'esprit de compétition dans le jeu, est une bonne chose pour servir le poker même si à priori, peu de joueurs réguliers semblent s'y interesser pour l'instant. 

Tu vis dans le monde des teletubbies? Un joueur de poker professionnel joue pour gagner de l'argent et cherche par tous les moyens à avoir un edge sur ses adversaires... dans le cas contraire... il ne joue pas --> il n'ya donc pas d'esprit de competition (sauf si c'est EV+)...

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Toujours pas compris en quoi le positionnement de RKH était original.

gg pour ce communiqué avec un ton aussi neutre qu'une publication de résultats de SANOFI dans les échos ^^

GL anyway, l'entreprenariat est toujours à encourager

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Nous avons validé nos méthodes auprès d'avocats internationaux.

De plus, nous avons expliqué en détails ce que nous faisons à l'ensemble de l'industrie qui, dans sa globalité, n'y voit aucun problème.

J'avais compris que Dreyfus y voyait un problème.

Je vous accorde au moins que vos posts respectent mieux la langue française que ceux de Dreyfus. Par contre lui il apporte le popcorn.

Edited by Guest

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Tu vis dans le monde des teletubbies? Un joueur de poker professionnel joue pour gagner de l'argent et cherche par tous les moyens à avoir un edge sur ses adversaires... dans le cas contraire... il ne joue pas --> il n'ya donc pas d'esprit de competition (sauf si c'est EV+)...

argh missclick le +1.

Pas du tout d'accord avec ça. Si tu discute avec une grande partie des joueurs de poker, ils rêvent pour la plupart plus de célébrité que d'argent quand ils jouent des tournoi.

L'important au poker c'est l'enjeu, et je pense que si un événement comme le global poker master prend de l’ampleur, y'a pas mal de joueurs qui seraient prêt à tout pour y participer, voir même d'en faire un objectif de "saison".

Tout ça sans nier l'importance de l'argent au poker.

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argh missclick le +1.

Pas du tout d'accord avec ça. Si tu discute avec une grande partie des joueurs de poker, ils rêvent pour la plupart plus de célébrité que d'argent quand ils jouent des tournoi.

L'important au poker c'est l'enjeu, et je pense que si un événement comme le global poker master prend de l’ampleur, y'a pas mal de joueurs qui seraient prêt à tout pour y participer, voir même d'en faire un objectif de "saison".

Tout ça sans nier l'importance de l'argent au poker.

Bien sûr et s'ils souhaitent être/devenir/rester des célébrités, ce n'est que parce que comme les artistes ils veulent juste être aimés...

 

Le fait qu'avoir une audience, une notoriété leur permettent de négocier des contrats, d'être sponsorisés, de participer à des opérations Marketing rémunérées,... bref de monétiser auprès des professionnels du secteur leur "aura" n'entre pour rien en ligne de compte... 

 

Je m'excuse car en effet je me suis trompé, j'ai fait allusion aux Teletubbies alors qu'en fait c'était les bisounours dont il était question!

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Intéressant ce débat qui s'est formé sur le poker, le sport, le social, et l'argent, qui nous intéresse grandement puisque c'est un thème central à RankingHero. que nous connaissons très bien et sur lequel nous avons d'ailleurs été invités a donner notre avis lors de panels d'experts de l'industrie un peu partout en Europe.

je ne comprends pas la différence que tu essaies de mettre en avant entre un jeu et un sport. Si le jeu intègre une compétition et un entrainement en vue de progresser, il s'agit d'un sport.(même s'il ne comporte pas d'activité physique)

 

[...]

 

Je pense que l'initiative de ranking hero, qui essaie de créer autours du poker un univers social , respectable tout en gardant l'esprit de compétition dans le jeu, est une bonne chose pour servir le poker même si à priori, peu de joueurs réguliers semblent s'y interesser pour l'instant. 

Thanks, notre initiative ne consiste pas à nier l'argent dans le poker, mais a dire qu'il y a autre chose, que ce n'est pas le moteur pour tous. Nous communiquons d'ailleurs en ce moment sur le hashtag #MoreThanMoney 

C'est cool ta définition, à quand la belote, le bridge, le rami, et la marelle aux Jeux Olympiques?...

En fait si on oublie les histoires de sémantiques et de marketing, il apparaît comme évident que:

  • Le poker n'est pas du gambling comme la roulette, le blacjack, les machines à sous...
  • Le poker n'est pas du sport comme le football, le MMA, le Yoga...
  • Le Poker est un jeu d'esprit tout comme le bridge les échecs ou Hearthstone

    Notez que certains e-sports sont des jeu d'esprits, d'autres comme Counterstrike serait plutôt des jeux d'habileté/réflexe

Bref vous appelez ça comme vous voulez, notre jeu favori est à part. Quand je lis qu'il faut "le promouvoir comme un sport mais pas en faire un sport" je m'interroge sur la démarche, mais finalement ce débat n'a pas beaucoup d'importance, ce n'est que de la sémantique. Le poker est un marché mature ou 85% des nouveaux arrivants abandonnent en moins d'un mois et ce qui compte avant tout c'est d'améliorer l'expérience des joueurs existants et notamment des amateurs

Tu vis dans le monde des teletubbies? Un joueur de poker professionnel joue pour gagner de l'argent et cherche par tous les moyens à avoir un edge sur ses adversaires... dans le cas contraire... il ne joue pas --> il n'ya donc pas d'esprit de competition (sauf si c'est EV+)..

Pas du tout d'accord avec ça. Si tu discute avec une grande partie des joueurs de poker, ils rêvent pour la plupart plus de célébrité que d'argent quand ils jouent des tournoi.

L'important au poker c'est l'enjeu

En fait fab37 si tu considères que les 2% de joueurs professionnels tu as peut-être raison. Et encore... nous avons demandé a des pros pourquoi ils jouaient au poker. Certains répondent avec fierté que c'est pour l'argent, mais ce n'est pas la majorité: 

En fait si l'argent était le seul moteur ou le moteur principal, il n'y aurait plus grand monde aux tables, tous les perdants partiraient vite et les gros gagnants iraient sur une île boire des mojitos. C'est une des raisons principales pour lesquels les gens et les médias s’intéressent à ce jeu (OMG il a bluffé ONE COOL MILLION) mais c'est très rarement la raison pour laquelle les joueurs restent

 

Si tu y regardes de plus près, le monde du poker amateur a le vent en poupe, alors que le monde professionnel souffre de plus en plus. A partir de ce constant le défi de l'industrie est le suivant: comment séduire et garder les joueurs amateurs aux tables? Comment offrir ce fun aux tables online?

Nous avons notre réponse:

  • En présentant le poker tel qu'il est. Moins de "Anyone can win" (tout le monde peut gagner), le slogan des WSOP, et plus d'accent sur le fun. 
  • En connectant les joueurs, ceux qui restent sont ceux qui se font des amis et partagent une expérience commune
  • En proposant une autre unité de mesure que l'argent, et en valorisant les bloggeurs, les créateurs de clubs, les posteurs de forum qui façonnent et influencent le poker
  • En réparant le modèle aspirationnel (Team Pro etc). Il est essentiel pour les joueurs qui ont envie de devenir sérieux. et bat de l'aile car les pros ne projettent plus l'image de rêve. 
Edited by Nicolas Levi

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RankingHero c'est 1.5 Million de résultats de poker, la première base au monde, construite en toute légalité et surtout en respectant les joueurs et leur droit à l'anonymat.

Brièvement, je ne doute pas que d'un point de vue juridique c'est légal mais d'un point de vue moral c'est quand même pas super. Vous respectez surement le droit à l'anonymat au sens juridique mais c'est vraiment insupportable de voir mon nom sur votre site (tout comme hendon-mob) sans que je vous ai autorisé à le donner. Si vous voulez être pris au sérieux, il faudrait quand même éviter de vous foutre de notre gueule, il n'y a absolument pas d'anonymat puisque mon nom apparait clairement !!! Et ne me dis pas blablabla tu peux supprimer ton nom de notre database, Premièrement j'ai aucune envie de m'inscrire sur votre site pour supprimer mon nom, deuxièmement c'est vraiment le monde à l'envers, ça ne devrait pas être à nous de devoir s'anonymiser mais à vous de nous demander l'autorisation pour utiliser notre nom. Enfin bon ça a l'air de choquer peu de monde...

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deuxièmement c'est vraiment le monde à l'envers, ça ne devrait pas être à nous de devoir s'anonymiser mais à vous de nous demander l'autorisation pour utiliser notre nom. Enfin bon ça a l'air de choquer peu de monde...

ça me choque aussi, je pense que la procédure devrait être inversée.

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c'est vraiment le monde à l'envers, ça ne devrait pas être à nous de devoir s'anonymiser mais à vous de nous demander l'autorisation pour utiliser notre nom. Enfin bon ça a l'air de choquer peu de monde...

Je ne dis pas que c'est bien mais ils n'ont pas inventé ce concept.

Par exemple, tu apparais par défaut dans l'annuaire mais tu peux demander à en être retiré.

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CSB: Il y a quelques années de ça, je suivais une random demi-finale EPT pendant laquelle Nicolas Levi était venu aider Benjo à commenter pendant 1 ou 2 heures. Il avait alors cité un vieux genre Sklansky ou je sais plus qui en disant: "Le poker est un jeu d'argent qui se joue avec des cartes" 

J'avais trouvé ça très juste :)

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Je ne dis pas que c'est bien mais ils n'ont pas inventé ce concept.

Par exemple, tu apparais par défaut dans l'annuaire mais tu peux demander à en être retiré.

C'est dans les clauses du contrat avec ton opérateur de téléphonie que tu acceptes par défaut la communication de tes coordonnées à des services d'annuaires.

 

Dans le cas présent tu n'as pas signé de contrat autorisant ton fichage informatique et la consultation publique des informations te concernant.

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C'est dans les clauses du contrat avec ton opérateur de téléphonie que tu acceptes par défaut la communication de tes coordonnées à des services d'annuaires.

 

Dans le cas présent tu n'as pas signé de contrat autorisant ton fichage informatique et la consultation publique des informations te concernant.

Ca dépend. Je ne sais pas pour l'ensemble des tournois et casinos, mais l'inscription au DSO Paris l'n dernier à Cadet stipulait cette clause, tout comme lors du WPT N Paris à Clichy (celui de l'an dernier) où on avait obligation en signant un document. Certains ont surement beaucoup plus d'expérience des lives.

Ces infos sont-elles monayées à THM ou TRH ?

Edited by soxtea

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Dans le pire des cas, par simple courrier envoyé au propriétaire d'une base de données informatisée dans laquelle tu figures tu as le droit d'être effacé du fichier, et ce sans justification. C'est dans la loi informatique et libertés. Pas besoin d'ouvrir un compte ou se plier devant les démarches que pourraient t'imposer de tels sites. Sauf s'ils ne sont pas tenus de respecter les lois françaises. Et on en revient alors à la question de l'éthique. 

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Bref vous appelez ça comme vous voulez, notre jeu favori est à part. Quand je lis qu'il faut "le promouvoir comme un sport mais pas en faire un sport" je m'interroge sur la démarche, mais finalement ce débat n'a pas beaucoup d'importance, ce n'est que de la sémantique. Le poker est un marché mature ou 85% des nouveaux arrivants abandonnent en moins d'un mois et ce qui compte avant tout c'est d'améliorer l'expérience des joueurs existants et notamment des amateurs

En fait fab37 si tu considères que les 2% de joueurs professionnels tu as peut-être raison. Et encore... nous avons demandé a des pros pourquoi ils jouaient au poker. Certains répondent avec fierté que c'est pour l'argent, mais ce n'est pas la majorité: 

 

85% des nouveaux arrivants disparaissent après 1 mois tout simplement parce qu'ils perdent inlassablement!

 

Ces dernières années l'écart de niveau moyen entre les joueurs récréatifs et les joueurs pros ou semi pros s'est tellement accru qu'il est juste quasi impossible pour les premiers de terminer ne serait-ce qu'une session dans le vert, et ce quelles que soient les limites. Si l'on ajoute les outils à la disposition des seconds (outils d'aide à la décision de type tracker, tutoriels, échanges entre pros, ...) la messe est dite. Le poker est en effet un jeu récréatif et social SI L'ON GAGNE DE TEMPS EN TEMPS. Je ne connais personne qui prend du bon temps à perdre encore et toujours!

 

Pour ce qui est du discours des pros dans les médias spécialisés, toi mieux que quiconque sait qu'il y a 2 poids 2 mesures entre ce qu'ils disent et ce qu'ils pensent... Lorsque Esfandiari a juste spew son one drop à 1 place de la bulle cette année, il n'avait en tête que le million perdu du buy-in & les millions potentiels évaporés d'un top 3. Aucunement l'esprit de compétition. Et lorsque 2 ans plus tôt il a ship ce même tournoi, il n'avait en tête que les 17M qui allaient avec...Ce tournoi ne représente rien en terme de career achievement si ce n'est son côté life changing...et lorsqu'il explique quel est son plus grand souvenir et achievement à une table.... il répond inlassablement que c'est le One Drop!

 

Si invariablement les chiffres de l'ARJEL montrent une érosion du Cash Game et une augmentation des joueurs de tournoi mois après mois, c'est tout simplement que les joueurs récréatifs ont réalisé que leur seul moyen de gagner un peu d'argent était dans les tournois (nivellement de la différence de niveau du fait d'une variance beaucoup plus importante, concept du one time,...)

 

En fait si l'argent était le seul moteur ou le moteur principal, il n'y aurait plus grand monde aux tables, tous les perdants partiraient vite et les gros gagnants iraient sur une île boire des mojitos. C'est une des raisons principales pour lesquels les gens et les médias s’intéressent à ce jeu (OMG il a bluffé ONE COOL MILLION) mais c'est très rarement la raison pour laquelle les joueurs restent

 

Au contraire, c'est bien parce que l'argent est le moteur principal qu'il y a de moins en moins de monde aux tables! Ne restent plus que les pros, les addicts, et les nouveaux arrivants... Combien de fois avons nous vu des gens arrêter le poker car lassés (pour ne pas dire lessivés) de perdre encore et toujours...

 

Les médias ont participé à l'engouement pour le poker en poussant le concept du "One Time" (Moneymaker). Sauf que ce concept a fait long feu! Il est juste impossible en Cash Game de nos jours pour l'amateur, et de plus en plus improbable en tournoi, voilà pourquoi les médias & le public s'en désintéressent de plus en plus...

 

Pour ce qui est de ta volonté d'en faire un jeu social, genre "c'est sympa,convivial, & fun", c'est une intention louable... mais dans ce cas tu le ramènes au niveau de  la belotte... mais sans l'attrait des big bucks & du life changing money... bon courage pour rameuter les foules, les médias, et donc des annonceurs... Et c'est là ou je pense que ton concept est bancal économiquement, car à moins de n'avoir rien compris à ton business model, qui a part les annonceurs va financer ta plateforme? Bien entendu, je te souhaite sincèrement d'y parvenir, et par la même me prouver que je me suis planté sur toute la ligne. Je serai alors le premier à te tirer mon chapeau! 

Edited by fab37

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c'est bien parce que l'argent est le moteur principal qu'il y a de moins en moins de monde aux tables! Ne restent plus que les pros, les addicts, et les nouveaux arrivants... Combien de fois avons nous vu des gens arrêter le poker car lassés (pour ne pas dire lessivés) de perdre encore et toujours...

Je ne veux pas commenter le popcorn pour le popcorn mais là je trouve que tu as un bon argument objectif. Au-delà de ce que chacun peut dire pour défendre/justifier son business (ce qui est tout à fait normal), et si on prend un peu de recul sur la situation, c’est bien ce qu’il est entrain de se passer.

 

Loin de moi la prétention de penser détenir la vérité et l’avenir dira si nous avions raison ou pas mais je pense que le poker doit redevenir un jeu divertissant où on ne quitte pas sa session de jeu avec l’envie de balancer le PC par la fenêtre ! Et pour ca il faut jouer sans argent, pour le plaisir de défier ses amis et de la compétition : oui exactement comme quand on fait une belote, un match de foot le dimanche ou un double au tennis. Et nous n’intéresserons des marques que si le poker est pratiqué par beaucoup de monde, et là je pense aux millions de joueurs sur les réseaux sociaux dans le monde.

 

Juste pour participer modestement au débat et donner mon intuition, sachant très bien que ce genre d'offre n'est pas adaptée aux nombreux joueurs gagnants sur Club Poker : balancez les popcorns ;)

 

David (fondateur Campok)

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je pense que le poker doit redevenir un jeu divertissant où on ne quitte pas sa session de jeu avec l’envie de balancer le PC par la fenêtre ! Et pour ca il faut jouer sans argent, pour le plaisir de défier ses amis et de la compétition : oui exactement comme quand on fait une belote, un match de foot le dimanche ou un double au tennis. Et nous n’intéresserons des marques que si le poker est pratiqué par beaucoup de monde, et là je pense aux millions de joueurs sur les réseaux sociaux dans le monde.

 

Le poker sans argent est probablement un des jeux les plus inintéressants. Je ne partage pas ta comparaison avec le foot ou la belote. L'argent, le gain ou la perte sont justement un des aspects principaux du jeu. Ca ne veut pas dire que les joueurs que tu cibles sont moins bien ou meilleurs que les CPistes, ce n'est pas le sujet.

Je suis d'accord sur l'intérêt de l'aspect communautaire, le fun, l'aspect un peu moins financier. Très bel hommage à Winamax dont c'est la stratégie principale. Avec un succès qui ne se dément pas,

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Le poker sans argent est probablement un des jeux les plus inintéressants.

Pour toi mais à en croire le niveau et l'ambiance sur les tournois Campok de plusieurs centaines de joueurs , ce n'est pas le cas de tout le monde ! Sans parler des compétitions Live de clubs amateurs.

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Pour toi mais à en croire le niveau et l'ambiance sur les tournois Campok de plusieurs centaines de joueurs , ce n'est pas le cas de tout le monde ! Sans parler des compétitions Live de clubs amateurs.

En fait, je parlais pas pour moi, mais c'est difficile obv de faire la distinction. Le gain ou la perte fait partie intégrante du poker. Sans cela, tu te retrouves à play un jeu où on cherche à faire des quinte flush. Tu parles de clubs amateurs, la plupart fonctionne sur des partenariats avec des rooms et des packages. 

Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir une approche communautaire, sociale, de compétition. Au contraire. Mais si c'est pour play only des freerolls où les gens jouent tout parce que c'est marrant d'aller voir les cartes, les gens disent jouer au poker, mais ce n'est pas complètement exact.

Tu défends ton modèle économique, c'est fair. De mon côté, le poker gratuit me semble être un frein au développement du poker sur plein d'aspects. Tout n'est pas blanc ou noir, les deux peuvent cohabiter et se servir l'un de l'autre. Pas toujours le cas aujourd'hui.

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En fait, je parlais pas pour moi, mais c'est difficile obv de faire la distinction. Le gain ou la perte fait partie intégrante du poker. Sans cela, tu te retrouves à play un jeu où on cherche à faire des quinte flush. Tu parles de clubs amateurs, la plupart fonctionne sur des partenariats avec des rooms et des packages. 

Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir une approche communautaire, sociale, de compétition. Au contraire. Mais si c'est pour play only des freerolls où les gens jouent tout parce que c'est marrant d'aller voir les cartes, les gens disent jouer au poker, mais ce n'est pas complètement exact.

Tu défends ton modèle économique, c'est fair. De mon côté, le poker gratuit me semble être un frein au développement du poker sur plein d'aspects. Tout n'est pas blanc ou noir, les deux peuvent cohabiter et se servir l'un de l'autre. Pas toujours le cas aujourd'hui.

Entièrement d'accord (sauf que je ne défends pas de modèle économique ici, c'est un autre débat), il faut un enjeu et avoir l'envie de gagner mais pas forcément d'argent. C'est ce qui marche pour les packs des clubs mais pas seulement. On a aussi des compétitions de clubs sur Campok où les joueurs veulent gagner et bien jouer pour être les premiers au classement, pour partager sur Facebook le screenshot d'un coup dont ils sont fiers, etc .. !

 

Sur le fond, la question est de savoir si l'enjeu social est suffisamment important pour que le jeu soit propre même sans argent. Chacun a son opinion sur la question, moi j'y crois car je l'observe chaque jour sur nos parties. 

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Poker gratuit ne veut pas dire soit "lol je vais spew je m'en fous y'a pas d'argent en jeux" ou "on va check jusqu'a la river parce qu'osef y'a rien à gagner à essayer de lui faire folder un truc".

Enfin je crois qu'on peut aussi jouer pour essayer de comprendre les spots et de faire les meilleurs move à faire dans telle ou telle autre situation, etc.. sans avoir de l'argent en jeu... Juste pour essayer de "finir le jeu".

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Je ne dis pas que c'est bien mais ils n'ont pas inventé ce concept.

Par exemple, tu apparais par défaut dans l'annuaire mais tu peux demander à en être retiré.

C'est le contraire pour ton numéro mobile... ;)

Par défaut tu n'est pas dans l'annuaire universel, tu demandes à ton opérateur d'y paraitre avec ton 06 ou ton 07...mais c'est vrai pour ta ligne "fixe", par contre quand tu demandes à ne plus être dans l'annuaire c'est fait dans les 3 mois max (c'est la loi).

:up)

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