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superalaise

[NL500] push KK en spew?

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Salut les amigos,

Un coup que j'ai joué. je voudrai avoir votre ressenti pour savoir si c'est spewy au non.

Le contexte a son importance.

Je suis assis à la plus grosse table (toutes les autres tables tournent sur des limites inférieures). c'est pas la 500 de Palavas les Flots. les regs sont des sharks sur PS.

Je joue rarement dans cette salle. La plupart des joueurs à la table semblent se connaître et jouent très profonds (nous ne sommes que 2 joueurs à ne pas être des regs).

Avec le recul, j'aurai dû quitter la table avant car je ne suis pas à l'aise avec ces profondeurs de tapis. je commençais à être pas mal visé par 2-3 joueurs qui ont compris que c'était pas ma limite de confort (j'étais monté à 3,3k€).

L'orbite d'avant, j'effectue 2 fois des 3bets qui tournent mal à mon encontre. Vilain me montre notamment une sur-relance post flop en bluff à 500€ que je n'ose pas call.

Dans les orbites auparavant, il y a eu des 4bet lights à 350€ et un tapis PF pour un peu plus de 1000€ avec AK<KK.

L' image que je pense donner: assez NIT avec pas mal de 3bet light. tous les joueurs se connaissant, je commence à passer pour un des pigeons car je ne suis pas arrivé me faire respecter sur mes sur-relances.

Vilain (à ma gauche en BB): pas d'histo. il vient de recharger à plus de 3k€ (je pense pour me jouer en position). il a l'air solide et aggro.

Le coup en question. j'ai 2,2k€ et Vilain 3k€

8 joueurs à table (table à 9 mais souvent un joueur est dehors pour clope ou autre raison).

L'option à 10 est mise par BB. Je suis en SB et je vois KK (enfin....).

UTG+1: ouvre à 35€ (comme environ 35% de ses mains)

UTG+3: call

fold jusqu'à moi.

SB (moi): je 3bet à 160€ (j'ai fait exactement le même coup 1 orbite avant)

BB : relance à 360€ (très rapidement)

UTG+1 & +3 fold.

je tank... et relance à 720€

Vilain push rapidement.

Hero.....?

Nous sommes 220BB deep mais en Live. c'est la premiere fois que je joue à ces limites en FR aussi deep.

Vu l'histo ça me semble OK de call.

Qu'en pensez-vous?

Cyril

Edited by superalaise

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Ce n'est pas du tout mes limites mais je veux bien essayer de réagir.

Comme tu dis vu l'historique , ils savent que t'es un peu "scared" donc le spot de bb est très bon pour cold 4 bet imo.

Aprés tu tank et 5 bet ce qui indique beaucoup de force chez toi car tu ne l'as jamais fait et t'es en sb, ta range de 5 bet sera capé à QQ+ je pense. Aprés vu l'histo comme tu dis, le tank et le min 5 bet ça peut laisser penser que tu peux fold vu que t'as 2k2 derrière donc si BB a poser 3k pour te jouer comme tu le penses et qu'il peut go broke en croyant avoir de la FE c'est un call tout les jours pour moi ici.

 

Sinon c'est un sick setup et vu que tu as post le coup je pense que c'est ce qui est malheureusement arrivé..

 

Mais je ne pense pas pouvoir trouver un fold ici..

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Si tu ne veux pas get-in ne 5-bet pas.

:) ma décision est prise avant mon 5 bet. c'est juste une manière de présenter le déroulement. c'est comme, tout le monde sait la fin mais je la donne pas.

la question est: est-ce que mon raisonnement tient la route?

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Le souci qu'il y a c'est que dans un plan de jeu global, on devrait ne pas stack-off à cause de l'adversaire. Un truc du genre, ouais je flat parce qu'il a une range large de 4bet mais qu'il va tout le temps fold QQ- sur un 5bet, alors qu'il peut continuer à donner de l'argent postflop, qqch dans ce style. Ici si on a envie de ne pas stackoff, c'est à cause de nous-même, parce que notre image est telle qu'on va (ou du tout moins, que tu as l'impression que tu vas) empêcher l'adversaire de mal jouer en choisissant la ligne la plus standard.

 

Donc sur cette main, il y a sûrement pas de problème, et c'est sûrement un set-up. Mais si ton image est telle qu'elle te fait te questionner, alors oui, il faut éviter de jouer cette table jusqu'à ce que tu te sentes plus à l'aise. De base c'est déjà ultra-tiltant de jouer nit sur une seule table, si en plus on le fait parce qu'on est scared, ça veut dire qu'on va se faire chi** + être mal à l'aise + être exploitable. Pas une combinaison qui découle sur une bonne soirée, de manière générale :P.

 

Il y a de bonnes chances pour que les autres mains où tu avais l'impression de t'être fait playback étaient plus intéressantes à analyser que celle-ci.

Edited by Jack Kincaid

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Nah mais t'as toujours AA en face là. T'as un pot avec option, donc déjà les enjeux augmentent. Une relance d'un joueur en early position, et toi tu squeezes en SB. Même si le gars qui ouvre a une range large, tu rep énormément de force rien qu'en squeezant. Et genre la BB 4b rapidement à 70bb? Ca te pose pas d'inquiétude?

Après tu 4b à 720 sans même savoir si tu call un shove?

 

Ca va pas du tout tout ça. Surtout avec ton image de joueur scared money... Vilain push rapidement parce qu'il a une décision facile: il a AA, il voit que t'as obv QQ+ / AK vu que t'es soudainement prêt à mettre plein d'€ au milieu.

 

Sinon juste une note comme ça: si t'es scared money deep et postflop, tu fais une grosse erreur en choisissant de 3b light. En fait tu te mets dans des spots que tu vas systématiquement mal jouer. Je comprends que tu essaies de 'tenir ta place' à une table de joueurs qui t'impressionnent, mais ta stratégie n'est pas la bonne. Tu as d'autres armes pour combattre des bons joueurs que les armes qu'ils vont aimer te voir utiliser (en gros mettre trop d'argent preflop et flop pour systématiquement fold si on te met la pression après, en gros tu distribues sévèrement, à moins de chatter des boards). Réfléchis à quelle stratégie tu devrais utiliser si tu décides pas de quitter la table.

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Enfin, il faut essayer de ne pas surestimer l'histo lorsqu'il s'agit de stack off préflop très deep.

 

Tu dis ne pas avoir été trop respecté sur tes 3-bets mais as-tu déjà vu quelqu'un te 4-bet light? Même si c'était le cas, le spot n'était-il pas différent par rapport à celui-ci?

Ici tu squeeze de SB face à une ouverture d'UTG+1 et un call : tu montres énormément de force puisqu'en plus de surrelancer une range d'ouverture à priori solide, tu 3-bet à partir de la pire position possible et probablement sans FE directe vu les profondeurs.

Il est probable que tous les regs de la table en soient conscients et malgré cela, BB te 4-bet sans réfléchir: c'est signe de polarisation extrême.

 

Le 5-bet est donc une erreur je pense.

 

e/ grillé par Sneeze.

Edited by Isendir1

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quand je lis "Le 5-bet est donc une erreur je pense", qu'est-ce que vous faites???????

vous foldez sur le 4bet vu l'histo? on devient trop expoitable (autant aller voir ailleurs)

vous callez le 4bet oop et foldez sur les barrels qui vont suivre 100% du temps (encore plus expoitable...)

bon, je vais corriger un point. j'ai joué de nombreuses heures à cette table avant que la situation ne devienne celle-là. les pigeons se sont fait plumer et ont quitté la table. le jeu s'est ensuite beaucoup durci.

comme on est toujours le pigeon de quelqu'un, cela faisait 3/4 orbites que je sentais beaucoup moins bien les choses. j'aurai certainement dû me lever. mais quand on est à +2k€ et qu'on a un certain ego, on met des fois du temps à s'en rendre compte.

Edited by superalaise

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En fait ici c'est quand même standard , le seul truc qui ne l'était pas c'était le tank pour call le shove après les 760 . ( a la limite just call les 380 et call 3 streets derrière peut être pas mal pour laisser bluff , mais fold a un moment du coup n'est définitivement pas une option )

Vu la dynamique c'est quand même un sur setup , il a perdu un paquet de coups avant et commence a tilt quand même pas mal , il a 3 bet des tonnes et parait pas mal agacé de devoir fold sur les coups précédents .

J'aurai eu 4k devant moi a ce moment la j'aurai été ravi de les mettre avec KK ici .

Après forcément c'est probablement ton plus gros pot ever donc désagréable a perdre , mais vs ce profil et la dynamique a mon avis c'est clairement bon de stack of KK . ( c'est pas si deep non plus 2k au vu de cette table précisément ) .

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C'était quoi ton plan en fait? Au moment où tu vois le cold 4b de BB, tu dois avoir un plan. J'espère surtout que tu sais ce que tu fais quand tu 5b à 720! (en théorie ça peut pas être pour fold, à toi de le dire..)

 

quand je lis "Le 5-bet est donc une erreur je pense", qu'est-ce que vous faites???????
vous foldez sur le 4bet vu l'histo? on devient trop expoitable (autant aller voir ailleurs)
vous callez le 4bet oop et foldez sur les barrels qui vont suivre 100% du temps (encore plus expoitable...)

Devenir trop exploitable n'est un souci que quand tu es effectivement exploité. En pratique, tes adversaires ne voient pas ce que tu muck déjà. Ensuite, ce genre de spot va pas vraiment se reproduire souvent. Enfin et surtout, je pense que ton adversaire bluff jamais quand il snap 4b, mettant 70bb au milieu. Et ta range de 3b est déjà super forte vu les positions. Si on ajoute ton image, l'histo où tu te fais un peu run over, pour moi sa range se dessine très bien, et elle comporte que AA la majorité du temps. Je pense que c'est toi qui exploite (sévèrement) quand tu arrives à fold KK contre un adversaire qui a AA. Honnêtement je joue différemment si vilain prend un temps différent, mais quand il snap 4b dans ces positions, je suis vraiment pas confortable stacking off.

 

Tu dis être exploitable si tu call mais tellement pas. Si tu call son 4b ta range ressemble à AQs, AK, TT+, comprenant KK et AA. Ca se trouve c'est même trop wide vu que tu vas pas forcément squeeze AQs et TT preflop. Bref ta range est super forte tout du long, j'mattends pas à ce qu'il te bluff postflop, à moins d'être un total monkey qui aime faire folder des ranges strong (ce qui arrive, j'ai parfois cette tendance).

 

IMO pense moins à l'exploitation, sois pas paranoiaque: les joueurs aggro ont pas air tout le temps, et ya certains spots où ils ont 0% de bluff.

Edited by Mr Sneeze

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Vu la dynamique c'est quand même un sur setup , il a perdu un paquet de coups avant et commence a tilt quand même pas mal , il a 3 bet des tonnes et parait pas mal agacé de devoir fold sur les coups précédents .

IMHO, ça rend le snap 4b encore plus fort. Un joueur qui a un bon momentum et une bonne image pourrait s'amuser à cold 4b bluff, mais un joueur qui steam et que tout le monde voit steam va certainement pas s'amuser à 4b bluff contre des ranges nutted.

Le fait qu'il tilt me donne limite encore plus envie de juste fold pre, ptet de call et prendre une décision postflop.

Perso si je call le 4b je vais pas auto-stack off postflop, ça va dépendre beaucoup des tells de vilain, et je m'attends à en voir dans un pot 4b qui devient énorme.

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Ici joueur en question montrera pas de tells a priori , par contre il va bet bet bet 100% en bluff , Hero est vraiment pas a l'aise avec les sommes depuis un bon moment ( depuis que la partie est devenue très aggro ) , il finit par fold quasi a chaque fois que ça devient un peu cher , il est clairement dans une logique de protection des gains .

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Ici joueur en question montrera pas de tells a priori , par contre il va bet bet bet 100% en bluff , Hero est vraiment pas a l'aise avec les sommes depuis un bon moment ( depuis que la partie est devenue très aggro ) , il finit par fold quasi a chaque fois que ça devient un peu cher , il est clairement dans une logique de protection des gains .

Si c'est le cas, alors en effet mieux vaut ne pas trop fold post. Reste que je donne beaucoup de crédit à vilain pour avoir un monstre. Jsais pas, t'es sûrement bien plus rodé que moi en live, mais je vois rarement autant d'agression preflop en live sur une table full ring avec autre chose que des ranges super nutted. Des 4b light (soit pur bluff soit avec TT-JJ, AQs), on en voit c'est sûr, mais snap cold 4betting un squeeze de SB? Si hero est vraiment scared money, sa range perçue pour squeeze ce spot est vachement forte non?

 

PS: en effet quelques souvenirs des 2 premières années du . fr ;). Tu étais un adversaire retors, et je suis sûr que tu l'es encore. GL aux tables (live only now?)

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que veut accomplir hero quand il 5bet ? villain peut il shove en bluff  ou kk- ? a mon avis, jamais this deep. je suis le seul a trouver ce 5bet idiot sur du FR en live ?

 

Après, si t'as peur de jouer KK oop this deep, faut effectivement te lever de ce genre de table.

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Si c'est le cas, alors en effet mieux vaut ne pas trop fold post. Reste que je donne beaucoup de crédit à vilain pour avoir un monstre. Jsais pas, t'es sûrement bien plus rodé que moi en live, mais je vois rarement autant d'agression preflop en live sur une table full ring avec autre chose que des ranges super nutted. Des 4b light (soit pur bluff soit avec TT-JJ, AQs), on en voit c'est sûr, mais snap cold 4betting un squeeze de SB? Si hero est vraiment scared money, sa range perçue pour squeeze ce spot est vachement forte non?

PS: en effet quelques souvenirs des 2 premières années du . fr ;). Tu étais un adversaire retors, et je suis sûr que tu l'es encore. GL aux tables (live only now?)

Ouaip plus que du live maintenant . ( tu t'y es mis ou toujours online ? )

Sinon concernant le squeeze ici , c'est quand même un super spot donc pas si d'accord que ça pour dire que sa range perçue est si forte . Par contre clairement quand il se fait 6bet y a plus AJ , mais je pense qu'il y a vraiment QQ+ AK , ce qui fait qu'on est quand même content d'avoir KK ici en gros .

Edited by Begood

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Un reg de 400 PS a un bagage technique très supérieur en moyenne à un reg de 500 live. C'est le jour et la nuit. Du coup, c'est important d'avoir l'information pour mieux situer l'action.

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D'un point de vue intrinsèque, je suis d'accord avec toi. Ce que je veux dire en gros, c'est que c'est peut-être mieux de considérer une dynamique online plutôt qu'une dynamique typique de CG live. Et du coup, le shove KK devient standard, même 2xx BB deep. Je me trompe peut-être après, je suis pas spécialiste de ces spots.

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Plustôt d'accord avec Be Good, pas si convaincu que ça que le squeeze représente tant de force. Selon la description, la relance d'UTG+1 n'est pas forcément strong, et Hero qui a une image scared monney s'est déjà fait sur relancé plusieurs fois et a montré qu'il pouvait abandonner dans les pots 3bet+ à cause de la profondeur.

 

Je pense au contraire que c'est un bon spot à prendre pour un reg qui n'a pas peur de jouer gros, et a probablement reload 3K pour jouer hero.

 

Après, pour le 6bet ça devient évidemment plus tendu. mais la range originale de 4bet n'était pas uniquement constituée de monstres.

 

Je ne dis pas que pour autant c'est un snap call, mais il y a aussi un pourcentage (aussi faible soit-il) qu'il cible Hero pour lui faire coucher jusqu'à QQ.

 

Yavait peut-être AA en face mais imo c'est pas un cas ou la range est [AA].

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A mon avis le 5 bet est mauvais, je ne pense pas que Villain se level et te 6-bet shove une guez.

Après, la ou tu en es, il y a en effet très souvent AA dans sa range, mais aussi QQ et parfois AK. Pour ces raisons, je call (mais pas en roue arrière hein^^) et bon appétit pour lui si il a deux pointus (au pire 20% d'équité).

En revanche, comme cité précédemment, si tu flat le 4-bet hors de pos, tu peux call tt les street afin de garder toute sa range de bluff. (bon si le board est ultra degeu, obv tu peux trouver un fold).

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Salut les amigos,

Un coup que j'ai joué. je voudrai avoir votre ressenti pour savoir si c'est spewy au non.

Le contexte a son importance.

Je suis assis à la plus grosse table (toutes les autres tables tournent sur des limites inférieures). c'est pas la 500 de Palavas les Flots. les regs sont des sharks sur PS.

Je joue rarement dans cette salle. La plupart des joueurs à la table semblent se connaître et jouent très profonds (nous ne sommes que 2 joueurs à ne pas être des regs).

Avec le recul, j'aurai dû quitter la table avant car je ne suis pas à l'aise avec ces profondeurs de tapis. je commençais à être pas mal visé par 2-3 joueurs qui ont compris que c'était pas ma limite de confort (j'étais monté à 3,3k€).

L'orbite d'avant, j'effectue 2 fois des 3bets qui tournent mal à mon encontre. Vilain me montre notamment une sur-relance post flop en bluff à 500€ que je n'ose pas call.

Dans les orbites auparavant, il y a eu des 4bet lights à 350€ et un tapis PF pour un peu plus de 1000€ avec AK<KK.

L' image que je pense donner: assez NIT avec pas mal de 3bet light. tous les joueurs se connaissant, je commence à passer pour un des pigeons car je ne suis pas arrivé me faire respecter sur mes sur-relances.

Vilain (à ma gauche en BB): pas d'histo. il vient de recharger à plus de 3k€ (je pense pour me jouer en position). il a l'air solide et aggro.

Le coup en question. j'ai 2,2k€ et Vilain 3k€

8 joueurs à table (table à 9 mais souvent un joueur est dehors pour clope ou autre raison).

L'option à 10 est mise par BB. Je suis en SB et je vois KK (enfin....).

UTG+1: ouvre à 35€ (comme environ 35% de ses mains)

UTG+3: call

fold jusqu'à moi.

SB (moi): je 3bet à 160€ (j'ai fait exactement le même coup 1 orbite avant)

BB : relance à 360€ (très rapidement)

UTG+1 & +3 fold.

je tank... et relance à 720€

Vilain push rapidement.

Hero.....?

Nous sommes 220BB deep mais en Live. c'est la premiere fois que je joue à ces limites en FR aussi deep.

Vu l'histo ça me semble OK de call.

Qu'en pensez-vous?

Cyril

Salut,

 

Je suis semi-pro en cercle Parisien mais plus habitué à la NL200 avec quelques shots au dessus.

 

C'est spot relou car vous êtes très deep et y a un meta game SB vs BB !

Dans ce genre de situation avec la position m**dique que tu as j'aurais opté pour un just call en esperant en mode defensif et j'aurais re-squeeze si BB ou option avait squeeze.

 

Maintenant avec ta ligne qui est bien plus standard je vais go broke 85% du temps.

Les 15% sont dans le cas ou le gars est super serré et que toi tu as donné une image de joueur serré.

 

Tu dis de plus que le gars vient de recaver. Il pouvait être un poil tilteux et faire sa light.

 

Je vois pas de fold ici.

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