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Guest FANA DU PSG

La quenelle de Dieudonné : un geste antisémite ?

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Je ne comprends pas ton message.

 

Pourquoi veux-tu que j'aille lire les commentaires des lecteurs du Figaro ? Quel rapport avec mon post précédent ?

 

C'est pourtant pas très compliqué ce que je dis ici : le blasphème n'est pas condamné par la loi. L'antisémitisme si.

 

"Je suis Charlie", c'est montrer son attachement à la liberté d'expression. Or, il se trouve qu'en France, l'antisémitisme n'est pas considéré comme une opinion mais comme un délit. 

 

Donc moi je veux bien me remettre en question mais en l'espèce, je ne fais que rappeler la loi.

ok, change rien, les choses sont pas près de s'arranger, quelle tristesse

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Ou commence l'antisémitisme ? A t'on le droit de se moquer de la shoah ?

Si je te demandes comment on fait rentrer 24 juifs dans une 2CV (2 devant , 2 derrière et 20 dans le cendrier), c'est antisémite ?

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ok, change rien, les choses sont pas près de s'arranger, quelle tristesse

Ben explique moi dans ce cas. Peux-tu me dire ce qu'il y a d'inexact dans mon post précédent ?

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laisse tomber, je sais pas pourquoi je m’entête avec toi, je t'ai dit que je ne voulais pas refaire le débat, je voulais juste ton ressenti sur les réactions que la plainte de la LICRA suscitent, t'efforce pas de répondre, j'en ai assez de palabrer dans le vent avec toi, merci

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Libre à toi de botter en touche. Tu me suggères de me remettre en question mais tu refuses de m'en dire plus. Dont acte.

 

ps : je vais tout de même jeter un oeil aux réactions des lecteurs du Figaro même si je ne vois le rapport avec le fond de mon message.

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Où veux-tu en venir exactement ?

L'idéal démocratique devrait m'empêcher de regretter que les bas du front utilisent aujourd'hui les forums du net pour étaler avec fierté leur inculture crasse et leur orthographe balbutiante ?

Je dois tout de même l'admettre : ce forum est relativement épargné et autorise parfois l'émergence de discussions intéressantes. Discussions hélas souvent compromises par l'intervention desdits bas du front.

Tu regrettes que chacun puisse donner librement et de façon égale son opinion sans mesurer ce qu'elle vaut mais c'est exactement la notion d'idéal démocratique! Tout se vaut, tu n'es qu'un individu au milieu d'autres et rien ne peut discriminer la valeur d'un avis sinon le nombre d'individus qui le partage. Nous sommes dans une démocratie de marché et d'opinion. Ca porte bien son nom. C'est la quantité qui prime ce n'est pas la qualité.

Tu as l'air de regretter les notions plus traditionnelles d'élitisme, de hiérarchie et d'ordre par la verticalité. Serais-tu un réactionnaire qui s'ignore?

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Oups! L'important pour un défenseur de la liberté d'expression c'est que chacun puisse avoir le droit de s'exprimer, non? La pertinence ou l'intérêt du message ça vient après. On demande aux gens d'être libre, de dire ce qu'ils pensent et pas de penser à ce qu'ils disent.

Edited by robocop

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Tu regrettes que chacun puisse donner librement et de façon égale son opinion sans mesurer ce qu'elle vaut mais c'est exactement la notion d'idéal démocratique! Tout se vaut, tu n'es qu'un individu au milieu d'autres et rien ne peut discriminer la valeur d'un avis sinon le nombre d'individus qui le partage. Nous sommes dans une démocratie de marché et d'opinion. Ca porte bien son nom. C'est la quantité qui prime ce n'est pas la qualité.

Tu as l'air de regretter les notions plus traditionnelles d'élitisme, de hiérarchie et d'ordre par la verticalité. Serais-tu un réactionnaire qui s'ignore?

Tu me fais sourire ;)

 

Je ne pense pas être un réactionnaire qui s'ignore. Chacun est naturellement libre d'exprimer ses opinions. Ce qui ne veut pas dire pour autant que je suis obligé de "subir" les dites opinions sur un forum que j'ai volontairement choisi pour la qualité de ses intervenants.

 

Les commentaires youtube ou yahoo semblent plus adaptés pour certaines personnes de ce forum.

 

Je suis en désaccord avec à peu près toutes tes idées. Ce qui ne nous empêche pas d'avoir des discussions cordiales et intelligibles.

 

En revanche, je suis complètement désemparé devant la bêtise et l'absence totale de culture.

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Je suis flatté. Peut-être arriverai-je à te convertir sur quelques points avec le temps? Ou peut-être vas- tu me coopter pour me faire entrer dans ta loge maçonne haha?!

Me convertir ? Pourquoi pas. Je ne suis pas fermé aux idées intelligentes et je ne prétends évidemment pas avoir un avis sur tout.

 

Du reste, il y a beaucoup de sujets sur lesquels je n'ai pas le début d'un commencement d'opinion.

 

"La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

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Ils ont une certaine manière de parler les gens distingués qui vous intimide, c'est cependant rien que des phrases mal foutues et prétentieuses, mais astiquées alors comme de vieux meubles.

Il m'arrive parfois d'écrire de manière moins "prétentieuse" ;)

 

Si l'envie te gratte, tu peux jeter un coup d'oeil à mon Japan report (incomplet) disponible dans la catégorie "voyage". Tu trouveras peut-être ça nul à chi** mais un canard l'a publié donc bon, c'est sans doute pas si pourri.

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Je viens de découvrir le délicieux personnage de Morgan Priest... lol@dieudo

Je t'invite à t'intéresser de plus près à son entourage, il y en a d'autres qui valent le détour :P

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Pour moi la preuve est faite qu'il a un soutient religieux, même ridicule, donc il tourne pour une paroisse ou plusieurs contre une autre, ya rien d'autre à dire. Toute sa critique est caduque, et venez pas me parler de Coluche ou Desproges, ils n'étaient pas parfaits ils ne roulaient pas pour le pape ou pour Allah...

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Il m'arrive parfois d'écrire de manière moins "prétentieuse" ...

Ecrire de manière moins prétentieuse ok, mais être prétentieux et penser que tous les messages ont pas leur place sur un forum ça en dit long sur ta conception de la communication : ça doit être comme avant, du haut vers le bas avec le filtre normalement éclairé de journalistes qui font leur boulot.

Non seulement ça a plus lieu d'être, parce que la presse s'est tuée avant même Internet. Mais en plus c'est plus une conception de la vie sociale qui pourra plus rencontrer le consentement de ceux "d'en bas" comme tu dis.

En plus sortir ça sur un forum c'est gonflé, au moins c'est honnête.

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Ouais enfin bon, on m'a perdu aussi hein (pas ban je precise) mais me discréditer parce que je regarde pas 4heures de video de dieudo pour ensuite donner mon avis .. puis ensuite croire que je fais parti de ceux qui pensent que les juifs dominent le monde ca va 5min.

 

Ce que je retiens, c est ce que tu dit Nicoulou, évidement la liberté d'expression a des limite, et cette limite c'est la loi, la ou on est pas d'accord c'est sur le faire de penser que les blagues de dieudo sont racistes/antisemites et malheureusement on ne se mettra probablement jamais d'accord la dessus.

 

dernier point, je l ai dit et redis et je le redis une fois encore, moi je sépare l'homme et le comédien, de la meme manière que j''admire des gens (sportifs/acteurs/etc) sans vouloir savoir si ils bifflent leurs femme le soir ou pire.

 

J'ajoute aussi que cette affaire aura eu le mérite de me faire detester au plus haut point un personnage politique : Valls.

Edited by Claedeus

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Ce que je retiens, c est ce que tu dit Nicoulou, évidement la liberté d'expression a des limite, et cette limite c'est la loi, la ou on est pas d'accord c'est sur le faire de penser que les blagues de dieudo sont racistes/antisemites et malheureusement on ne se mettra probablement jamais d'accord la dessus.

  • En 2007, il est condamné à 3 000 € d'amende, 1 500 € de dommages et intérêts et 3 000 € au titre des frais de justice pour diffamation envers Arthur, pour avoir notamment déclaré que ce dernier finançait l'armée israélienne « qui n'hésite pas à tuer des enfants palestiniens »561 ;
  • En février 2007, la cour de cassation réunie en assemblée plénière casse et annule de manière définitive une précédente relaxe, jugeant que ses propos, « Pour moi, les Juifs, c’est une secte, une escroquerie », tenus en février 2002 dans une interview au magazine Lyon Capitale, sont constitutifs du délit d'injure antisémite169,560 ;
  • Après une condamnation en première instance en mars 2006, la cour d'appel confirme le 15 novembre 2007 sa condamnation pour « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale ou religieuse », et lui inflige 5 000 € d'amende pour avoir comparé en 2004 les Juifs à des « négriers » et à des trafiquants d'esclaves559,560 ;
  • La cour d'appel de Paris confirme le 26 juin 2008 sa condamnation à 7 000 € d'amende pour avoir assimilé en 2005 la commémoration de la Shoah à de la « pornographie mémorielle »559 ;
  • Le 27 octobre 2009, il est condamné pour injures antisémites à 10 000 € d'amende après avoir fait acclamer Robert Faurisson par la salle lors d'une de ses représentations et lui avoir fait remettre le « prix de l'infréquentabilité » par un comédien déguisé en déporté juif562,560. La condamnation est confirmée par la Cour d’appel de Paris le 17 mars 2011249, et le pourvoi en cassation introduit par Dieudonné est rejeté en octobre 2012250 ;
  • En 2009, il est condamné au Québec à 75 000 $ CA (46 872 €) de dommages et intérêts, pour diffamation envers Patrick Bruel : dans une interview à La Presse, il avait entre autres traité le chanteur de « militaire israélien » et affirmé qu'il soutenait les bombardements de l'armée israélienne au Sud-Liban563 ;
  • En 2010, il est condamné à 5 000 € d'amende plus 10 000 € de dommages et intérêts pour diffamation envers la LICRA qu'il avait qualifiée « d'officine israélienne », en la rangeant parmi les « associations mafieuses qui organisent la censure » et « nient tous les concepts du racisme à part celui qui concerne les Juifs »565,560 ;
  • En novembre 2012 Dieudonné est condamné à 28 000 € d'amende pour « diffamation, injure et provocation à la haine raciale » dans deux vidéos publiées sur Internet, l'une concernant la chanson Shoananas, l'autre contenant la déclaration « les gros escrocs de la planète, ce sont des Juifs »566,560.
  • Le 12 février 2014, la justice le condamne à retirer deux passages de la vidéo 2014 sera l'année de la quenelle qu'il avait postée sur YouTube, la cour jugeant que les passages en question relèvent de la contestation de crimes contre l'humanité, de la diffamation raciale et de la provocation à la haine raciale et injure publique. Dieudonné est également condamné à verser 1 500 € à chacune des quatre associations plaignantes, ainsi qu'aux dépens567,568.
 

A cela, j'ajouterai :

 

« Non, je pense que les Noirs font toujours peur. Il existe toujours un lobby très puissant qui a le monopole de la souffrance humaine et qui ne nous reconnaît absolument aucune existence ! […] le lobby juif déteste les Noirs, vraiment ! Étant donné que le Noir, dans l'inconscient collectif, porte la souffrance, le lobby juif ne le supporte pas, parce que c'est leur business ! Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance72. »

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