NL1000 (5/10) Quinte sur board avec flush river

[Deejay_K CPiste Holothurisme : +13 % 64 posts]

Salut à tous, une main jouée récemment à Cassis en 5/10 où je me retrouve dans un spot à priori assez simple mais j'aimerais quand même savoir si c'est correctement joué.

 

Quelques infos :

J'ai une image de joueur serré (pas serrure non plus, disons sérieux) et agressif quand je suis d'attaque (je cbet mes flops, j'ai 2barrels et win by fold sur 2 mains, et j'ai relance all-in flop dans une autre main top brelan sur board semi drawy vs 2 joueurs qui se sont engagés avec leurs draws donc une image tight aggro.

 

Vilain est un reg de la limite qui a de bonnes notions du jeu, lui aussi est aggressif, a pas mal bad runné pendant la session mais semble pas tilter pour autant, encaisse les pertes et garde son calme, a une bonne lecture de jeu. 

 

On est à 100bb+ tous les deux (env. 1200 € chacun)

 

Vilain est UTG et fait option (ne limp pas souvent, plutôt un joueur qui raise or fold preflop), suivi 2 fois, moi je suis au bouton avec QdTc(offsuit) et je décide de flat au btn car la table est tout de même assez loose (surtout les joueurs aux blinds) et les limpers ont une range que je considère pas forcement comme weak (KTs+, KJo+,QTo+, QTs+, PP, AxS) donc je prefere limp behind btn pour la jouabilité de ma main IP.

 

Flop 6 joueurs (SB,BB,UTG,MP1,MP2,Hero BTN) pot 100€

Kc Jd 7d

UTG bets 80€, MP1/2 fold, je call, SB/BB fold

Turn 2h (blank)

UTG checks (?), je check car UTG me donne une free card, et quand je le vois checker la turn sa range de check est assez souvent orientée c/c dans la mesure où il bet flop face à 4 joueurs dans un pot optionné OOP avec flop K high, je le vois vraiment sur Kx avec kicker moyen qui PC car je pense qu'il aurait 2barrel un KJ,KQ, un Nut Flush Draw, un Set de 7,  une double paire K7,J7 donc ce check m'intrigue et me fait penser que sa range est cappée sur Kx.

River 9d, pot : 260€

Je rentre la quinte, et le board fait apparaitre la flush, vilain hésite 8 séconde environ avant de regarder ses jetons et de miser 105€ ( un peu moins de la moitié du pot ) ce qui ressemble beaucoup à un blocking bet vu le sizing, je décide néanmoins de just call avec l'idée qu'il paiera pas un raise avec moins bien et comme dit au dessus il peut avoir Kx qui trouve double paire, et vilain retourne Td 5d pour une flush, je muck.

 

Vos avis : call standard à la river? Merci pour votre aide

Edited July 30, 2013 by Deejay_K

[HugoBoss CPiste Holothurisme : +176 % 1641 posts]

Bet turn. Il a très peu de mains fortes en value sur ce board (KK,JJ vont toujours squeeze pf, KJ et 77 parfois)

Sa range est pas mal composée de weak Kx, Q10,109 et qq flush draws. En bettant 2/3 turn tu rep AJ+ et qq semi bluffs avec ton image tight, une très grosse partie de sa range va check fold et quand tu es call turn tu peux éliminer une bonne partie des flush draw de sa range qui ne vont pas prendre cette line car OOP river il n'a quasi pas d'implied : tu pourras donc bluffer la flush sur un 3-barrel en éliminant une grosse partie de ses nuts.

As played, ok pour just call, pas de value à raise avec sa line et sans histo quand la flush rentre.

Edited July 30, 2013 by HugoBoss

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Déjà, le preflop est discutable...

[Deejay_K CPiste Holothurisme : +13 % 64 posts]

Déjà, le preflop est discutable...

 

Certainement, mais c'est du live et pas du online et je pense qu'il y a malgrès tout des implieds odds sur des Q moins bien kickées ainsi que de jouer le draw et de prendre de la value sur KJ et autres dp.D'autant plus que pour avoir maintenant pas mal fait de live j'ai généré une certaine value ip avec de telles mains et on peut toujours pot control au bouton.

Après online je ne jouerais certainement pas comme ca, je serais plus dans une optique de raise or fold sachant que les open limpers sont bien plus mauvais alors qu'en live les livetards  limpers sont certes pas forcements très bons mais pour certains il y a une bonne analyse de jeu, y'a quand même une différence entre un reg avec des leaks et un fish complet, le reg livetard doit tourner en 35/18 alors qu'online ya des limpers type 58/2 sur mes tables c'est quand même différent je trouve.

Déjà, le preflop est discutable...

Apres j'aurais bien aimé un avis sur la main postflop en plus

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Oui, c'est du live, je sais lire! Overcall QTo en 6way, ce n'est pas profitable (enfin chez moi, toi t'y gagnes du pognon donc tant mieux) et cela n'est pas une bonne adaptation live/online, donc je ne mets pas cette main dans ma range ici (qui tourne plutôt autour de AXs, SC, lowPP).

[ArtPlay ArtPlaie (PokerStars.fr) OddPlay (Unibet Poker.fr) Animateur Holothurisme : +212 % 14544 posts]

J'ai pas méga envie d'étayer tout de suite je joue (dsl) mais ça me démange quand même de dire que contrairement à toi ds9 je pense que toute autre action que call préflop est souvent mauvaise.

Raise peut être meilleur si les mecs sont pas trop chiants, je vois vraiment aucun cas où fold est acceptable sauf si option va poter 50% du temps.

[BishopWrath Il est bien connu qu'ignorer l'impossibilité de ce qu'on tente reste l'un des ingrédients essentiels de sa réussite. CPiste Holothurisme : +9 % 480 posts]

Ah ok overlimp QTo au BU c pas dégueux.

 

Ah ok.

[opus170 OOPUS170 (Everest Poker.fr) CPiste Holothurisme : +150 % 2463 posts]

Et oui, c'est pas parce qu'online c'est trop la honte de limp qu'en live overlimp dans de telles situations c'est ev-

[BishopWrath Il est bien connu qu'ignorer l'impossibilité de ce qu'on tente reste l'un des ingrédients essentiels de sa réussite. CPiste Holothurisme : +9 % 480 posts]

Et oui, c'est pas parce qu'online c'est trop la honte de limp qu'en live overlimp dans de telles situations c'est ev-

Ben c'est une 5/10 donc on va supposer que l'average stack est pas à 25BB. Mais bon c'est vrai que je suppose.

Edited July 31, 2013 by BishopWrath

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

J'ai pas méga envie d'étayer tout de suite je joue (dsl) mais ça me démange quand même de dire que contrairement à toi ds9 je pense que toute autre action que call préflop est souvent mauvaise.

Raise peut être meilleur si les mecs sont pas trop chiants, je vois vraiment aucun cas où fold est acceptable sauf si option va poter 50% du temps.

Je trouve que 6way, le plan va souvent se résumer à mettre la pression flop/turn sur un board pouvant donner nuts, sur tous les autres boards on va avoir du mal passivement à ne gagner que des gros pots et n'en perdre que des petits.

 

A raise ici, option ne va pas défendre grand chose, on va souvent gagné les 7,5bb sur le tapis, au pire on jouera 3way ou HU contre ces profils passifs facile à lire.

 

Je vais fold, si j'ai été trop actif jusqu'alors et qu'ils s'adaptent.

 

(Rmq: Option qui "ne limp pas souvent, plutôt un joueur qui raise or fold preflop" va forcemment raise une tonne face à 5 limpers)

[ArtPlay ArtPlaie (PokerStars.fr) OddPlay (Unibet Poker.fr) Animateur Holothurisme : +212 % 14544 posts]

Sans rentrer dans le détail du plan de jeu, qu'est ce qui te fait croire que tu n'arriveras pas à être ev+ en X-way avec une main assez compacte, equitywise probablement légèrement meilleure que la moyenne dans le pot, avec la position absolue et - supposément - en étant un meilleur joueur que tes adversaires ?

 

Quant au joueur qui optionne, sans read précis là-dessus, c'est pas non plus la norme de bomber son option contre 6 limpers avec des mains médiocres, a fortiori oop probablement contre une armée de stations

[Guest ds9 Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Ben c'est mon expérience personnelle, pas l'impression de gagner des tonnes dans cette situation en fait. C'est marginal quoi. Au contraire, je peux éventuellement faire une erreur de temps en temps, qui va me tilter en plus, alors que limp ici cette main n'est pas nécessaire pour mon winrate. Et cela me parait beaucoup plus confortable sur ces tables de raise et dérouler postflop. Sans parler du fait que je préfère garder une image agressive et très active.

[le-lecteur CPiste Holothurisme : +89 % 300 posts]

Et oui, c'est pas parce qu'online c'est trop la honte de limp qu'en live overlimp dans de telles situations c'est ev-

+1. Pas trop envisageable de trouver un fold ou un raise dans ce spot, imo...

[Jethro Jethro77 (Winamax.fr) Animateur Holothurisme : +164 % 5929 posts]

Sa range est pas mal composée de weak Kx, Q10,109 et qq flush draws. En bettant 2/3 turn tu rep AJ+ et qq semi bluffs avec ton image tight, une très grosse partie de sa range va check fold

 On est d'accord sur sa range

Mais avec cette range, les joueurs live c/c toute cette range ici. "Parce que si ça rentre..."

Edited August 1, 2013 by Jethro

[ToutDansLaBouche CPiste Holothurisme : +54 % 83 posts]

Preflop :

ok, on a la position avec une main qui flop bien et un kicker souvent devant la range de limp des fishou./ pas assez strong pour iso 5 CS et weak de fold

 

Postflop :

ok avec HugoBoss pour bet 2/3 turn et bet any card a part les Ks,8,Q

as played ok pour le call

[Isendir1 CPiste Holothurisme : +46 % 1290 posts]

C'est marrant la manière dont les gens aiment se conforter dans leurs certitudes...

 

On vous a appris à ne jamais limper online.

C'est déjà une erreur en soit, mais pas dramatique dans le sens où les spots où le limp est le play optimal sont rares.

 

En live, ne pas profiter de tous les limpers et de la passivité préflop de certaines tables pour limp/overlimp les mains qui s'y prêtent est une erreur terrible.

 

QT est ici un snap limp, et je limperai bien moins bien dans cette config je pense (dépendant de l'agressivité préflop des blindes bien sûr, à fortiori de celle de l'option).

[ZozoLeClown ZozoLeClown (PokerStars.fr) H.Krustofski (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +233 % 6655 posts]

C'est marrant la manière dont les gens aiment se conforter dans leurs certitudes...

 

On vous a appris à ne jamais limper online.

C'est déjà une erreur en soit, mais pas dramatique dans le sens où les spots où le limp est le play optimal sont rares.

 

En live, ne pas profiter de tous les limpers et de la passivité préflop de certaines tables pour limp/overlimp les mains qui s'y prêtent est une erreur terrible.

 

QT est ici un snap limp, et je limperai bien moins bien dans cette config je pense (dépendant de l'agressivité préflop des blindes bien sûr, à fortiori de celle de l'option).

Les situations ou l'overlimp est le play optimal sont quand même assez courante (comme cette main).

 

Ce sont des situations qui se présentent juste assez rarement online et assez souvent en live.

 

Le limp dans un pot non ouvert, c'est un peu pareil, faut juste pas avoir des mecs bons et relou avec la position sur nous, situation qui se présente juste plus souvent en live qu'online.

[Tiwaz CPiste Holothurisme : +203 % 3226 posts]

Les situations ou l'overlimp est le play optimal sont quand même assez courante (comme cette main).

 

Ce sont des situations qui se présentent juste assez rarement online et assez souvent en live.

 

Le limp dans un pot non ouvert, c'est un peu pareil, faut juste pas avoir des mecs bons et relou avec la position sur nous, situation qui se présente juste plus souvent en live qu'online.

Plus qu'une question de live/online c'est le format qui est a considerer. Des 6 way pots ca n'arrive quasi jamais en SH, en tout cas sur wina je n'ai jamais vu 

En full ring c'est deja plus frequent sur des tables bien fishy et oui il y a clairement des situations ou l'overlimp est le seul move a faire.

Edited August 15, 2013 by Tiwaz

[Mikaelatino 974 CPiste Holothurisme : +57 % 599 posts]

hum... une main intéressante et frequente...

Perso je ne joue pas online quasiment, donc ma vision sera uniquement basé sur des reflexions live...

 

Ici tu décris ton image, une image parfaite pour voler quelques pots intéressants lorqu'ils se presentent... et ici ça me semble un spot correct... il y a option, donc des mises directes à 20 euros ... il y'a donc 75 euros à prendre directement... tu en prends 2 come ça dans la soirée sur ton image ça représente quand meme 150 euros. Pour etre réellement gagnant en live où tu joues peu de mains, il me semble judicieux d'exploiter lorsque c'est intéressant... Meme si le call préflop n'est pas dramatique, le range dans lequel tu mets tes adverdaires rend ta main très faible... tu t'attends à une quinte flopée? je pense que vu ton image il serait donc plus judicieux de relancer et prendre les 75 euros...

 

Admettons que nous limpons également, vu le flop tirant une couleur et ta position je trouve le call limte... tu payes 80 euros pour un 15% environ.... dans un pot de 100 euros... tu payes tres cher (surpris d'ailleurs que personne n'ait mentionné ça).

J'ai jamais trouvé ça terrible de payer des tirages quintes cher dès lors qu'on a un tirage couleur , de + tu as deux joueurs encore a parlé qui peuvent tenter un check raise sur flush draw....

 

admettons que tu payes les 80 euros.... prendre la carte gratuite est la continuité de ta façon de jouer le coup jusqu'à maintentnant... mais ici UTG montre vraiment bcp de faiblesse, perso je bet...

 

Admettons que tu check, la river pue et reprséente 80% du temps une flush vu le profil que tu décris... après tu payes car tu touches ce que tu es venu chercher, d'oùl'importance de ne pas jouer les tirages quinte sur un flush draw dans pot 6 way....

[PJM CPiste Holothurisme : +36 % 521 posts]

Bet turn

As played call river