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fluffer

EXPRESSO

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Y a-t-il une seule personne ici qui joue des expressos régulièrement en multi table et les register 1 par 1 et ne clique pas sur replay quand il a envie de rejouer mais va plutôt passer par le lobby pour rouvrir une table ?!

 

Perso , ça me choque pas de faire ça. Avant je débutais ma session en ouvrant toutes mes tables en même temps. Quand je me suis aperçu que je me retrouvais souvent avec les mêmes reg (qui les ouvrent aussi par paquet) sur plusieurs tables je les ai ouverts 1 par 1 pour maximiser les chances d'avoir des tables différentes. A la fin d'un expresso si je suis sur une table fishy , je clique sur replay pour essayer d'avoir un des 2 joueurs sur l'expresso suivant et si je suis sur une table regish je réouvre depuis le lobby pour réduire la chance de tomber su eux (car ils cliquent la plupart du temps sur replay). ça n'a l'air de rien mais agir comme ça doit faire gagner quelques 10ème de pourcentage d'ITM , ce qui n'est pas négligeable en expresso.

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Il est compliqué de programmer un bot en MTT à cause de l'évolution des blindes qui peuvent changer selon le format toutes les 3,6,10mn ... l'arrivée des antés. Plus easy en CG.
Le programmer pour des Expressos est déjà une belle avancée. Mais je pense que oui il y'en a eu dans le passé sur FullTilt.com et y'en aura encore dans le futur en MTT.

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a quand winamax qui va filmer les gens jouer chez eux avant de leur donner les primes.

Ps l a fait pour les gros joueurs qu ils suspectaient d utiliser des logiciels d aide a la decision et un autre joueur qui jouait 20+ expresso a la fois ce joueur a passe le test les autres je ne sais pas.

 

 

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Je crois que les tous premiers bots qui sévissaient à la bonne époque sur Full Tilt fonctionnaient surtout en limit holdem ce qui est assez logique puisque sur cette variante la question des montants bet/raise ne se pose pas vraiment, mais c'était principalement en cash game

 

Les questions que je me pose en lisant votre passionnant débat c'est :

* Par nature un bot parfaitement programmé prendra en compte aussi dans son code les capacités des autres joueurs et de la room à la détecter et modifiera son "comportement" en fonction de ça. Autrement dit si un tel bot existe, il est quasiment indétectable ce qui me fait penser qu'il peut déjà exister et ceux dont vous parlez sont d'ancienne génération ou programmés par des amateurs. Si les équipes de Google qui ont développé AlphaGo se mettaient au poker, je pense qu'il serait difficile pour tout un chacun  d'y détecter un joueur "artificiel"

* Second point, si j'étais totalement parano, j'imaginerais volontiers  qu'une room aurait toutes les raisons de lancer dans l'arène son propre bot. Non seulement elle récupère le rake, ce qui dans le cas des expressos fait crever le plafond au ROI, mais en plus elle elle juge et partie en étant elle même l'instance chargée de le détecter. Autrement dit dans l'idéal ça devrait être à l'ARJEL de se charger de la détection des bots après plaintes des joueurs, avec capacité d'identifier le compte bancaire source.

 

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Il est compliqué de programmer un bot en MTT à cause de l'évolution des blindes qui peuvent changer selon le format toutes les 3,6,10mn ... l'arrivée des antés. Plus easy en CG.
Le programmer pour des Expressos est déjà une belle avancée. Mais je pense que oui il y'en a eu dans le passé sur FullTilt.com et y'en aura encore dans le futur en MTT.

Tu te fourres à mon avis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. C'est beaucoup, beaucoup plus simple de coder un bot gagnant en MTT qu'en CG. L'augmentation des blindes n'a strictement rien d'une complexité, elle joue au contraire en la faveur du bot. Quant à toute la section du jeu shortstack ça se résout quasi parfaitement pour une machine, alors qu'un humain va toujours galérer.

M'est avis que la seule raison pour laquelle on n'en a jamais détecté en masse est que les players pools sont bien plus vastes et que personne ne fait attention aux tendances suspicieuses de quelques joueurs noyés dans une masse de milliers d'autres. 

Je pense qu'il y en a actuellement énormément, et qu'il y en a eu dans le passé bien avant d'y en avoir en CG, voire en STT. 

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en tout cas, si ChildCZ ou MrTs222 sont des bots, je serais bientôt riche :D

Nik000 une petite étude sur eux a tout hasard ? 

en tout cas vgg pour ton taff !

 

ChildCZ qui a deja gagné plusieurs x1000 et un x10000 a 25€ et qui n'a jamais songé a aller faire un tour en 100€ ? c'est un signe ca ?

Edited by lime power

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en tout cas, si ChildCZ ou MrTs222 sont des bots, je serais bientôt riche :D

Nik000 une petite étude sur eux a tout hasard ? 

en tout cas vgg pour ton taff !

 

ChildCZ qui a deja gagné plusieurs x1000 et un x10000 a 25€ et qui n'a jamais songé a aller faire un tour en 100€ ? c'est un signe ca ?

Hello,

 

Je ne pense pas qu'il faille non plus lancer une chasse aux sorcières et voir des bots partout.

Le fait de faire du volume n'est clairement pas un indicateur, surtout dans un domaine "geek" ou il y a un paquet de "no-life" qui peuvent passer leurs journées a grinder.

 

Le fait de pas move up non plus c'est pas forcement un signe car :

- il y a moins de trafic en 100

- le niveau est p etre plus fort et si t'es limite t'as pas envie de devenir ev-

- le rapport primes challenge/rake est moins interessant

- si je ship 200k perso je cash out tout, j'achete un appart, et je continue a grind ma limite normale :P (bon ok je move up un coup qd meme car je suis loin des 100€ mais voila quoi, si j'etais en 25 ou 50 j peux imaginer y rester)

 

Honnetement j'ai eu de la chance qu'ils soient assez stupides pour jouer en meme temps, jamais se croiser, move up bizarrement etc..., sinon j'aurais rien pu prouver...

A part avoir toutes les HH, c'est assez improbable de trouver assez de preuves. Et ils peuvent revenir demain en étant moins cons et ils se feront pas chopper...

 

Par contre le cas relevé par Imp est qd meme fort suspicieux à mon avis, et je pense que winamax devrait vite y regarder de plus près.

Je comprends le point de vue de LaChouette qui pense que c'est OK de register un apres l'autre, ceci dit, t'as pas forcément le temps de t'amuser à ca quand t'as 8-9 autres tables ouvertes dont il faut t'occuper.

Et quand tu démarres ta session, pas besoin d'attendre tres longtemps pour lancer un autre sans tomber sur des regs qui ouvrent par paquet.

Je me suis pas amusé à regarder mais si on prends le top20 des mecs qui font du volume sur chaque limite, je pense que personne fait ca. Ca reste donc super louche.

 

@guignol

Ca serait possible d'avoir plus de détails sur les infos des tournaments reportées par Winamax ?

Par exemple :

https://www.winamax.fr/poker/tournament.php?ID=156109799

 

Début du tournoi : 16-04-2016 07:59

Fin du tournoi : 16-04-2016 08:00

 

On peut avoir les secondes (07:59:12) plutôt que juste 07:59 ?

 

Merci

 

 

 

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@guignol

J'imagine que leur compte seront cloturés mais est-ce que vous pouvez/allez les poursuivre pénalement ?

Un casino ne poursuit que très rarement les tricheurs en justice à cause de la mauvaise publicité que cela engendre. J'imagine que pour les rooms c'est la même logique.

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@guignol

J'imagine que leur compte seront cloturés mais est-ce que vous pouvez/allez les poursuivre pénalement ?

http://fr.pokernews.com/news/2016/02/poker-bot-suede-justice-poker-online-25799.htm

 

Bref, je ne prétends pas que le droit fr et le droit suédois sont équivalents, mais c'est jamais simple...

Edited by guignol

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Un bot en SNG jackpot c'est relativement facile a programmer pour le préflop, apres le post flop reste toujours une galère, mais des bots cg relativement compétent post flops on déja fait leurs preuve donc tu couples les 2 et c'est l'embellie.

J'ai spot un Bot sur les 100€, wina a été assez réactif. Ca leurs a pris 1 semaine et demie. C'était un bot vraiment compétent et tres casse couille. Maintenant le remboursement de la race c'est bien beau mais il a clairement eu un impact sur mon ITM% se bot a la con et j'aurais apprécier quelque chose d'un peu plus généreux mais qu'importe.

Je pense que quand tu as des doutes avant d'aller voir le support observe ces temps de réactions, c'est la partie la plus dur a programmer. Souvent ils programme ca en fonction de la taille du pot / force de la main, hors dans certain spot y'a des incohérences.

Etant donné que je suis de passage j'en profite pour poser une petite question. Peut on esperer une diminution du rake sur les 100 balles ? Ou un payout jackpot différent ? 
Ca serait cool de limiter un peu la vava qui avec ce barème est juste ENORMISSIME. Un peu relou d'etre un RB pro qui attend de chatter le mimi, pas bon pour l'ego





 

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