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EXPRESSO

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contrôle quoi ? Que winamax triche pas ? Si ils trichent tant mieux pour eux mais ça marche pas vu que les x10k tombent plus souvent que ce que voudrait la théorie. Si le jackpot 1M était tombé très très tard tout le monde aurait crié au scandale. Là il tombe relativement tôt et les gens sont pas contents. Je capte même pas quel est le débat en fait.

 

Le jackpot est tombé au bout de 60k games, un random a ship gg à lui il doit être sur un nuage. Pour tous les autres la vie continue et d'autres jackpots tomberont, gl à tous :)

Je demande juste si l'ARJEL a "un droit de regard" sur la répartition des multiplicateurs, et si c'est bien "cadré" ou pas. Personne n'a donné de réponse d'ailleurs!

Ni content, ni mécontent, c'est un format que je ne joue pas, et n'en connais les principes que dans les grandes largeurs. Il m'intéresse simplement car il prend du trafic et des liquidités. Je pose donc la question à ceux, ici, qui le grind, et connaissent donc tout dans les moindres détails.

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Si si c'est vérifié, tous les regs décents avec plus de 5k games ont un % de win bien supérieur dans les x4 x6 et x10 que dans les x2. Et c'est le cas aussi pour moi avec environ 5k games en 25.

 

Et c'est pas  étonnant. Que ce soit en hu hyper turbo ou en expressos, les adversaires sont exploitables car ils sont en général trop tight et trop passifs. Dans les gros jackpots ils sont encore plus tight et encore plus passifs, don forcément...

 

Comme tu dis, quand ils push ils sont jamais en carnaval, et ça les rend plus faciles à jouer. Beaucoup plus difficile de jouer un mec qui peut 3bet push en bluff à 17bb qu'un mec qui 3bet push uniquement son top 15%. 

Dans les gros jackpots, en voulant jouer mieux, les joueurs jouent en fait beaucoup moins bien. Je trouve le paradoxe très amusant :)

Ce que tu dis est certainement valable sur wina mais pas sur ps.fr où une bonne partie des adversaires sont plutôt LAG et bluffeurs aux spins and go. Peut-être qu'il est temps pour moi de migrer vers winamax ...

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Ce que tu dis est certainement valable sur wina mais pas sur ps.fr où une bonne partie des adversaires sont plutôt LAG et bluffeurs aux spins and go. Peut-être qu'il est temps pour moi de migrer vers winamax ...

jamais joué de spin sur ps.fr donc c'est possible... Mais ça me surprendrait. J'ai regardé pas mal de vidéos de coaching sur des hu HT et des spin and go avec des sessions sur ps.com, et la tendance générale est la même. 

 

En CG le joueur non-spécialiste est exploitable car il joue trop de mains, en sng hyper-turbo il est exploitable parce-qu'il n'en joue pas assez.

Edited by Pad

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Si si c'est vérifié, tous les regs décents avec plus de 5k games ont un % de win bien supérieur dans les x4 x6 et x10 que dans les x2. Et c'est le cas aussi pour moi avec environ 5k games en 25.

 

Et c'est pas  étonnant. Que ce soit en hu hyper turbo ou en expressos, les adversaires sont exploitables car ils sont en général trop tight et trop passifs. Dans les gros jackpots ils sont encore plus tight et encore plus passifs, don forcément...

 

Comme tu dis, quand ils push ils sont jamais en carnaval, et ça les rend plus faciles à jouer. Beaucoup plus difficile de jouer un mec qui peut 3bet push en bluff à 17bb qu'un mec qui 3bet push uniquement son top 15%. 

Dans les gros jackpots, en voulant jouer mieux, les joueurs jouent en fait beaucoup moins bien. Je trouve le paradoxe très amusant :)

ça c'est prck vous jouez une variante où il est préférable de faire n'importe quoi que de ne rien faire 8|

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sinon juste pr info ce n'est pas du tout un random qui a ship ce n'est pas un gros reg mais  c'est un habitué de ses limites en tout les cas !

 

il a cette semaine jouée

13 expressos 5 et10euros

18 expressos 25euros et 50euros

8  expressos 100euros dont le jackpot 1 000 000

du 15 au 22

7 expressos 1euro et 2euros

25 expressos 5euros et 10euros

31 expressos 25euros et 50euros

21 expressos 100euros

du 8 au 15

24 expressos 1euro et 2euros

58 expressos 5euros et 10euros

59 expressos 25euros et 50euors

11 expressos 100euros

du 2 au 8

102 expressos 5euros et 10euros

100 expressos 25euros et 50euros

43 expressos 100euros

 

 

 

Edited by lottopoker

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Un mec capable de jouer plus de 100 expressos par semaine en 25 et plus ca me semble quand meme loin d'etre un random (il a lair quand meme reg du format depusi assez longtemps)

Son Statut Gold-Platinium

 

 

 

 

Edited by lottopoker

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Jouer 100 expressos par semaine ça se rapproche quand même beaucoup plus du random que du reg grinder spécialiste du format...

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C'est un random qui s'échauffe sur les 1 et 2€ avant de jouer les 5 et 10€... et qui après avoir bien tilté se lance des 25€+ en espérant son ONE TIME... 8|

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Bien sur que si c'est du poker, tout comme les SnG HU Hyper.

Le seul gros probleme du format est le rake pris par les rooms, 7% c'est beaucoup pour un jeu si shortstack, surtout sur des buyins ou les mecs commencent a savoir jouer.

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Bien sur que si c'est du poker, tout comme les SnG HU Hyper.

Le seul gros probleme du format est le rake pris par les rooms, 7% c'est beaucoup pour un jeu si shortstack, surtout sur des buyins ou les mecs commencent a savoir jouer.

Ca finance les les challenges qui font courir des centaines de joueurs pour 3-4 seulement qui récupèrent quelque chose. Mais tout le monde applaudit.

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Bien sur que si c'est du poker, tout comme les SnG HU Hyper.

 

Mais c'est pas possible de pas comprendre qu'en HU hyper ou dans n'importe quel autre mode de jeux, il n'a jamais été possible de prétendre à un jackpot allant jusqu'à 10 000 fois ta mise.

En effet par la forme cela reste du poker, t'as un stack de départ, des adversaires et même des cartes ... mais dans le fond ce n'est qu'une illusion monté de toutes pièces visant à pousser les gens à jouer avec pour seule objectif les X10000. Il n'y à qu'à voir comment se jouent les tables X2 (shove/call any two) pour se rendre compte que 90% des joueurs sont déjà à moitié lobotomisés et jouent uniquement dans l'espoir de toucher le but ultime (x10000).

Les gens arrive même à se convaincre qu'il est presque légitime d'être perdant sur ce format (cf ce thread même) en anticipant qu'un gros jackpot est voué à les faire passer en positif... 

 

Franchement, c'est déprimant de pas se rendre compte que les expressos nous tuent de l'intérieur. 

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Il y a certes un coté malsain : c'est un format très addictif, dans lequel une immense majorité de joueurs seront perdants, et quelques joueurs seront gros gagnants.

Mais au final... Ben c'est juste du poker quoi... Ici la plupart d'entre nous sommes passionnés par la stratégie au poker. Mais il ne faut pas oublier que si ce jeu est si populaire ce n'est pas pour cet aspect stratégique mais bien plus pour l'aspect gambling, l'aspect adrénaline... Le fait de pouvoir miser petit pour gagner beaucoup ça plait... Et si le format expresso fonctionne autant, c'est tout simplement qu'il touche à la perfection ces aspects qui plaisent tant.

Maintenant ce que tu sembles oublier @Mr.iiizzy, et ce qu'on a répété maintes fois dans ce thread, c'est que finalement cette variance liée aux gros jackpot n'empêche pas le grind. Un bon joueur peut être gros gagnant en expressos sans jamais toucher de jackpots x50 ou plus. Donc non, les gens qui pensent qu'il est légitime d'être perdant dans ce format se voilent les yeux. En jouant bien, en étudiant le coté stratégique, on peut grinder ce format comme on peut grinder les mtt le CG ou les hu sng.

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Un bon joueur peut être gros gagnant en expressos sans jamais toucher de jackpots x50 ou plus.

Je te laisse le soin de compléter ton argumentaire par des exemples concrets de GROS gagnants (volume conséquent) qui n'ont jamais touché mieux que x25, ça m’intéresse. 

Je ne comprends pas pourquoi tu prends le partie de défendre bec et ongle ce format/les rooms ? On est sur un forum de joueurs, et ce format comme tu le dis si bien nuis au plus grand nombre.

 

J'invite tous les joueurs gagnants à me -1 et tous les perdants à me +1 histoire de réaliser un mini sondage rapide.  

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J'ai posté mon challenge quelques posts plus haut. On verra bien, peut-être je me plante et je finirai gros perdant. Mais je suis plutôt optimiste sur le fait de pouvoir montrer que ce format est grindable :)

 

Pourquoi je défend ce format ? Tout simplement parce-que c'est actuellement mon format de grind et qu'il y a beaucoup de préjugés sur ce format qui sont véhiculés sur tous les forums. Quand le format hu hyper-turbo est apparu, tout le monde a crié au scandale (format lotto, pour les fish, trop de rake, pas grindable). Aujourd'hui il est maintenant largement connu que c'est un format grindable et de nombreux regs vivent très bien grâce à ce format. Pour les expressos c'est pareil, si on va sur twoplustwo ça fait bien longtemps que les regs savent que c'est grindable (des mecs comme bighusla ont bien contribué à le prouver) et il y a pas mal de grinders qui s'y sont mis. Par contre sur le .fr, sur la plupart des forums on entend encore les mêmes arguments comme quoi il faut forcément chatter les gros jackpots alors que c'est faux ;), les gros jackpots c'est du pur bonus pour les grinders. 

 

J'ai fait une vidéo pour le site Kill-Tilt qui parle justement de toutes ces questions. Elle devrait être mise en ligne dans la semaine du 8 novembre.

 

++ et GL

Edited by Pad

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J'ai posté mon challenge quelques posts plus haut. On verra bien, peut-être je me plante et je finirai gros perdant. Mais je suis plutôt optimiste sur le fait de pouvoir montrer que ce format est grindable :)

 

Pourquoi je défend ce format ? Tout simplement parce-que c'est actuellement mon format de grind et qu'il y a beaucoup de préjugés sur ce format qui sont véhiculés sur tous les forums. Quand le format hu hyper-turbo est apparu, tout le monde a crié au scandale (format lotto, pour les fish, trop de rake, pas grindable). Aujourd'hui il est maintenant largement connu que c'est un format grindable et de nombreux regs vivent très bien grâce à ce format. Pour les expressos c'est pareil, si on va sur twoplustwo ça fait bien longtemps que les regs savent que c'est grindable (des mecs comme bighusla ont bien contribué à le prouver) et il y a pas mal de grinders qui s'y sont mis. Par contre sur le .fr, sur la plupart des forums on entend encore les mêmes arguments comme quoi il faut forcément chatter les gros jackpots alors que c'est faux ;), les gros jackpots c'est du pur bonus pour les grinders. 

 

J'ai fait une vidéo pour le site Kill-Tilt qui parle justement de toutes ces questions. Elle devrait être mise en ligne dans la semaine du 8 novembre.

 

++ et GL

Ton challenge porte sur (seulement) 5000 expressos... Le jour ou un joueur prouvera qu'il est vraiment gagnant sur 50k voir 100k games sans compter les jackpots alors les plus sceptiques d'entre nous pourront reconnaitre que ce format est bien "grindable".

Personnellement je pense que le format HU Hyper est bien plus rentable pour un bon joueur ...

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Ton challenge porte sur (seulement) 5000 expressos... Le jour ou un joueur prouvera qu'il est vraiment gagnant sur 50k voir 100k games sans compter les jackpots alors les plus sceptiques d'entre nous pourront reconnaitre que ce format est bien "grindable".

Le % d'itm ça converge très vite sur un format à 3 joueurs. 5000 sng c'est suffisant pour avoir une très bonne idée de quel % itm on peut avoir. Ensuite, avec ce pourcentage itm on peut très simplement calculer l'EV ainsi qu'estimer la variance en faisant des simulations sur 10k, 20k ou 50k games. Si tu remontes une dizaines de pages dans ce thread, il y a des simulations de ce genre. Le format est grindable, c'est indéniable.

Personnellement je pense que le format HU Hyper est bien plus rentable pour un bon joueur ...

C'est possible mais les expressos ont un gros avantage, celui du traffic. Je joue en hyper 50€, et franchement c'est chiant à grinder. Il y a peu de slots, pas mal de regs et beaucoup de guerres de lobby (sur le .com c'est d'ailleurs assez abusé jusqu'où ça va ces guerres avec les histoires de cartels).

 

Alors qu'en expressos, il y a du traffic à n'importe quelle heure et énormément de joueurs récréatifs.

Edited by Pad

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Le % d'itm ça converge très vite sur un format à 3 joueurs. 5000 sng c'est suffisant pour avoir une très bonne idée de quel % itm on peut avoir. Ensuite, avec ce pourcentage itm on peut très simplement calculer l'EV ainsi qu'estimer la variance en faisant des simulations sur 10k, 20k ou 50k games. Si tu remontes une dizaines de pages dans ce thread, il y a des simulations de ce genre. Le format est grindable, c'est indéniable.

C'est possible mais les expressos ont un gros avantage, celui du traffic. Je joue en hyper 50€, et franchement c'est chiant à grinder. Il y a peu de slots, pas mal de regs et beaucoup de guerres de lobby (sur le .com c'est d'ailleurs assez abusé jusqu'où ça va ces guerres avec les histoires de cartels).

 

Alors qu'en expressos, il y a du traffic à n'importe quelle heure et énormément de joueurs récréatifs.

+1

 

et surtout pas de table select permettant au récréatif de ne pas se sentir chassé dès qu'il se pose à une table

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