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fluffer

EXPRESSO

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Moi j'aime bien :D

 

32zkhfm.jpg

 

Au bout d'une trentaine, bien chatté! Juste après avoir bust le main event ca remonte un peu le moral. 

 

Voyez les points positifs de ce nouveau format de jeu:

- c'est super rapide

- ultra facile à mass tabler car ya bcp de monde (j'ai lancé 5 sessions de 6 à 10€)

- complètement ev+ vu le niveau général

- format très high variance qui fait un peu loterie mais c'est de la loterie avec un edge (les sng hyperturbo cartonnent depuis des années sur PS et ya de gros gagnants parmi les experts du format)

- sensations fortes garanties, lors du 1k que j'ai joué je criais à chaque all in

- edge énorme sur les gros prize pool, mon adversaire en HU était clairement tétanisé, il a fold genre 10 fois de suite son bouton sur mon open shove et je suis remonté de 300 vs 1200 à égalité avant qu'il bouge

- ca garde les joueurs récréatifs sur le site et ça tous les joueurs de poker savent à quel point c'est important

 

Sinon l'intégralité des mises est reversée (moins le 7% de rake), oli1br je sais pas comment tu as calculé de l'underlay!

https://www.winamax.fr/expresso (voir le tableau à la fin)

 

Et le rake rapporte des miles évidemment, proportionnellement.

 

Bref pasp our les amateurs de deepstack mais je vois pas comment un nouveau format de jeu, avec ces qualités qui vient en support du reste du site pour réalimenter les tables en joueurs occasionnels, peut être quelque chose de négatif.

C'est bien, belle promo manu! Tu fais bien ton job de rabatteur...

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J'ai du en faire plus d'une centaine à 10€ sur la journée et ai du hit 2 fois 100€ de PP et 6/7 fois 60, 15 fois 40. C'est de l'à peu près. C'est assez sick comme truc, je rejoins pas mal des avis. Variance énorme, rake de ouf, niveau à chi**, ça va pas être facile d'y gagner des sous. D'ailleurs j'ai fait +60€ avec toutes c parties, c'est dire...

Par contre, certains d'entre vous (à part manub :/) ont-ils déjà hit + de x10? Je l'ai jamais vu et ça n'avait pas l'air d'être le cas des joueurs dans les chats non plus. Pourtant vu la fréquentation, on devrait déjà l'avoir vu.

Edited by feros

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Recentrons le debat sur la promo et pas sur l'etat de la bankroll d'un random.

 

L'autre gros probleme de la promo c'est qu'il y'a un gros manque de transparence. Quand je met de l'argent sur la table, j'aime bien savoir ou il va, et cela n'est pas le cas ici.

 

Honnetement j'ai vraiment du mal à comprendre comment ça peut-etre légal sur une room de poker, surtout quand on sait que l'ARJEL interdit certaines variantes pour d'obscures raisons.

Et bien c'est très simple à comprendre karadonk, l'ARJEL prétend depuis le début du.fr qu'elle existe pour protéger les joueurs, mais il ne faut pas la croire... La régulation est seulement faite pour raker les rakes des rooms; tu joues sur WAM et il te rake jusqu'a 33%, et WAM opère sur le territoire français et l'Etat les raquette à leur tour.  ;)

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Pour ceux qui n'auraient pas encore compris le principe (et j'en vois beaucoup) c'est comme si vous jouiez à des sng standards avec en plus de la variance dans le rake. 

 

Ca implique plusieurs choses:

 

  • Comme vous ne jouerez pas un nombre de sng suffisant pour atteindre le long terme le rake que vous aurez payé au final sera différent des 7% annoncé
     
  • Il y a surtout de fortes chances que celui-ci soit supérieur du à la nature de la répartition du prizepool: en gros presque tout le monde va payer un rake exorbitant pour que quelques chanceux jouissent d'un rake négatif (le pire scénario étant 33%)
     
  • Ceci étant dit ça ne veut pas dire que le format est moins profitable, Winamax a juste introduit de la variance la ou avant il n'y en avait pas (dans le rake) qui est apparemment compensé en partie par un niveau moyen plus faible du field.

@manub(ou support winamax): 

Les prizepools sont distribués à l'aide d'une fonction qui simule la proba donnée en début de thread ou bien en tirant au sort parmis un sample de 100k possibilités qui s'épuise petit à petit ? (posé différement est ce qu'on peut jouer 2 sng à la suite à 10k?)
 

Si c'est la première solution il y a de grandes chances pour que le rake final récolté sur l'ensemble de la promotion soit très différent des 7% annoncés, je sais pas si ça a été pris en compte de votre coté...

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c'est débile de penser que ça va nuire au poker, où que ça va détrousser les gens, c'est nimp

pas besoin d'un expresso pour jeter l'argent par les fenêtres

 

fô arrêtez de croire que le poker c'est un jeu noble qui doit se jouer hypra deep pour "faire du bon poker" et annuler le facteur chance

si tu veux supprimer le facteur chance t'apprends à jouer aux échecs, et encore parfois ça chatte aux échecs

 

ce qui est sûr c'est que si t'aimes pas le gamble t'es pas un joueur de poker, et pis t'es pas un joueur du tout d'ailleurs

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J'ai insisté en en refaisant une vingtaine. Je me suis mangé 18 sng de suite où il n'y avait que 20€ à gagner (x2) et ça, c dévastateur pour la BR. C'est juste pas battable vu la variance.

Donc en gros, non seulement faut espérer hit suffisamment de fois les x4, x6 (voire mieux, mais j'ai pas encore vu), mais en plus une fois qu'on les hit il faut absolument les ship chatter pour espérer pouvoir être positif de quelques BI. Ça semble vraiment peu intéressant..

Edited by feros

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Outre le viol de wina vis a vis du huge rake, il faut bien prendre en compte que le niveau technique sur les expressos a 10euros est affligeant. Pour y avoir joué 2 heures en 20 tabling, ca peut paraitre surprenant, mais je trouve ca EV+

 

Nombreux sont les mecs qui insta tilt de tomber sur des PzPool de 20e, et open push any 2. 

 

Si c'est pas du tout encourageant vis à vis de l'avenir (un pied de plus dans le gambling.fr), on peut néanmoins penser que ce genre de formule puisse donner du crédit dans l'argumentation du fait que le poker est un pur jeu de luck. Qui aurait les cou*illes et l'éthique de taxer un mec qui prend 10Ke sur ce genre de boucherie? 

 

Enfin non, la notion d'éthique n'a rien a foutre dans ce 1st post 

Ce serait EV+ si on perdait pas tous nos 80/20 et qu'il n'y avait pas 36000 set up du genre KQ vs AJ en push/fold!!!

Merci les gars je connais pas mal ce qu'est la variance mais c'est pas pck le format est en turbo que les probas pré ou postflop doivent être modifiées...

Oui vous allez me dire que forcément qd la BB call c'est qu'elle a du jeu; oui sauf qu'elle a aussi le droit de ne pas avoir de jeu donc de fold, ce qui est trop peu fréquent pour respecter les probas à mon avis. Et oui qd on est de BB et qu'on call c'est qu'on a du jeu, mais la SB a le droit d'avoir des bouzes aussi à ce moment là, en pur steal; ce qui est là aussi trop rare à mon gout!

Pourquoi plus de bad sur ce format? (en comparaison à un autre format turbo pour pas que les rageux disent que je ne connais rien à la variance...) Eh bien pck format "attire à fish" donc on truque pour leur faire croire qu'ils sont bons en gagnant avec leur A2 vs AQ et les conserver ainsi sur la room...

Bref je suis de plus en plus convaincu que poker online is rigged et je ne comprendrai jms ceux qui n'ont pas de doute! (moi aussi j'ai étudié la théorie poker, la variance,etc... pour me faire une opinion)

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je pense que cette promo va avoir un effet devastateur sur les joueurs récréatifs.
si l'accroche est très bonne, la réalité va vite rattraper le joueur moyen qui pose ses 20 balles du weekend.

note : je table d'ailleurs sur une bonne augmentation des threads de gogols criant au voleur dans les prochains jours / semaines.


c'est évident que c'est une opé recrutement (et non fidélisation), mais je pense que c'est un mauvais calcul vu le business model des rooms.
car le mec qui tilt trop vite, sèche ses 20 boules en martingale Hyper Turbo pour jamais gagné le pactole, bah il reviendra pas.

 

en tout cas, mon sentiment, c'est que ça va plus passer pour un scam que pour un bon plan.
sur le sunday surprise, chaque inscrit a la chance potentielle de gagner le "produit marketing" directement car il est en jeu à chaque fois.
sur cette opé, il y a une déception dès le lancement de la partie car le "produit marketing" ne sera à gagner qu'une fois sur 500.000.

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Sérieux les loulous, arrêtez de nous les briser avec votre "c'est de la turbo-chatte", "c'est pas du poker", blablabla. Pourquoi vous venez nous les briser si vous êtes de si grand joueurs, vous devriez être à Vegas faire des deepstacks au Rio !

 

Anyways, parenthèse fermée, revenons-en au sujet. L'idée est bonne, ça a l'air excitant, cependant grind ce format en espérant faire un profit me semble clairement une mauvaise idée.

 

Le rake est tout d'abord exorbitant. Sur les Hyper Turbo HU c'est 4%, ce qui est déjà énorme par rapport à l'international (où c'est 2%). Les meilleurs regs dans ce format à un rake de 2% atteignent des ROI de 4-6%. En gros, pour faire simple et sans rentrer dans les détails, quand tu passes à 4%, tu perds environ 2% de ROI (un peu plus quand ton ROI est faible). Allez, avec la différence de niveau, disons qu'un 5% est atteignable. Là, on passe sur un 7%... qui plus est 3-handed. L'edge est moindre vu qu'on joue deux mecs, on peut pas rematch si on arrive à dénicher une baleine qui a faim d'action. Déjà, rien que sur le "long terme", ça me semble à peine battable en admettant qu'on chatte notre part de x4, x6 et +. Et quand bien même, à un ROI de 2% maximum pour les meilleurs, bref, good luck.

 

Ensuite, le long terme, parlons-en. Sur les Hyper HU, on parle d'un sample size décent à partir de 5K games. Ici, vu la structure modulable des pay-outs, imaginez un peu l'écart entre deux top regs qui ont plus ou moins le même edge. Ils jouent chacun 20K (!) games, et même en admettant qu'ils ont le même nombre de x4, x6, ... Si l'un des deux gagne le x1000 et pas l'autre, y'en a juste un qui va être probablement perdant et l'autre largement gagnant.

 

Sans même parler du fait que le BI max est de 10€... sans chatter particulièrement souvent les multiplicateurs, en étant dans la moyenne, good luck pour faire un bon hourly.

 

Cela étant dit, je vais nécessairement spew quelques 10€ pour le fun. :D Mais baissez le rake à 4% comme pour les autres hyper, incorporez des BI jusqu'aux 50€ (avec une cagnotte avec 50K€ obviously 8> ), et y'aura peut-être moyen de les grind.

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Les prizepools sont distribués à l'aide d'une fonction qui simule la proba donnée en début de thread ou bien en tirant au sort parmis un sample de 100k possibilités qui s'épuise petit à petit ? (posé différement est ce qu'on peut jouer 2 sng à la suite à 10k?)

 

Si c'est la première solution il y a de grandes chances pour que le rake final récolté sur l'ensemble de la promotion soit très différent des 7% annoncés, je sais pas si ça a été pris en compte de votre coté...

 

C'est le point le plus important à éclaircir pour moi. Est-ce que les 100 000 sont aléatoires et donc que 1 million ou plus de parties puissent être nécessaires pour voir un gros gagnant ou est-ce qu'il y a forcement 5  gros gagnants dans une tranche de 100 000 comme dans les jeux de grattage par exemple. Même question pour les autres paliers bien entendu.

Edited by xewod

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Et quand je vois Karadonk qui alerte ouvertement l'Arjel, pour le coup je trouve ça carrément EV - ;)

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:

 

J'espere que t'es pas sérieux sur ce point quand meme??

 

Tu penses que j'ai contacté l'Arjel pour les prévenir des dangers de cette promo???

 

J'explique juste que je ne comprends pas trop que l'Arjel puisse laisser ce genre de promo en place alors qu'ils avaient par exemple réfléchit à interdire certaines offres de bonus/rackeback trop addictives pour le joueur et qu'une variante comme le PLO Hi/low est toujours interdite en .fr...

 

Mais je te rassure, je n'ai pas que ça à faire d'aller prevenir l'Arjel que ce genre de promo existe. J'ai donné mon avis mais la promo ne va pas m'empecher de dormir et j'irais certainement comme tout le monde y perdre quelques billets pour me detendre.

 

De toute façon, si cette autorité est vraiment utile ils doivent etre au courant de la promo. Mais par contre je pense qu'ils en ont reellement rien à foutre de mon avis sur un forum de poker. (et surtout qu'il y'a une chance sur 1 millions qu'un membre de cette superbe autorité tombe sur un de mes posts dans ce topic). Je te rappelle que l'Arjel n'a meme pas daigné repondre à charles64 lorsqu'il s'est fait scam 40k par Party...

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Sérieux les loulous, arrêtez de nous les briser avec votre "c'est de la turbo-chatte", "c'est pas du poker", blablabla. Pourquoi vous venez nous les briser si vous êtes de si grand joueurs, vous devriez être à Vegas faire des deepstacks au Rio !

Très beau level

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Moi sincerement je trouve ce format marrant sans plus, j'y jouerai comme je jouerai au casino quoi mais pas pour du poker.

Le seul point négatif est clairement que dans les autres jeux si toutes les tables sont remplit de "gachettes" fish, on perd un peu le edge qui reste un des seuls avantages en dehors des stats de base quoi.. Dans le sens ou finit les mooves 4-bet et cie si on se fait shove a chaque fois ..

 

Donc bien pour garder les récréatifs mais trop de poissons tu le poissons :rofl::dance:

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Moi cela me pose un problème, surtout un problème d'éthique, cela fait vraiment casino.... 

 

75% des Sit sont pas intéressant financièrement.. 

 

Cela a un caractère addictif pour les joueurs, ce qui ne devrai pas être le but... 

 

C'est tiltant pour les reg car faut vraiment gagner les 25% restants.... 

 

Sur 3 joueurs en hyper turbo, l'edge compte peu... 

 

Aucun intérêt... 

 

Juste pour wina pour augmenter le traffic et faire tourner sa machine à cash... 

 

J'aurais préférer de vrais tournois, avec des structures intéressantes qui permettent au moins de développer un jeu...... 

 

On aurai pu imaginer des Sit à 10 joueurs en durée normale ( 1h-1h30 maxi pour le gagnant ); avec un gain maxi moins spectaculaire et une structure du gain du coup mieux reparti avec moins d'underlay. 

 

Y'aurai eu le coté un peu fun, mais au moins ce serait du poker et pas du Banco....

 

Comme dis un post, c'est pas 5 chance sur 100 000  de gagner 1 000 fois, mais sur 300 000, 3 joueurs par table, structure rapide, même avec un edge très fort, il s'annule....

 

Enfin bon, évidemment, cela marchera, et c'est surement cela le plus dommage.....

 

Bonne chance pour ceux qui essaieront parce que là il en faudra..... .

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Viens de gagner 100 euros sur l'expresso à 1 euros :D

Quelle chatte! 12 chances sur 100000 de voir un 100 euros selon les probabilités et il faut encore gagner le S&G!

post-66613-0-12122100-1373656081_thumb.g

 

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