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fluffer

EXPRESSO

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il y a une heure, uwotmate a écrit :

Change de format. L’edge a ces limites est pas fou, passe en expresso normal 

oui c'est certainement le mieux à faire. Mais cette courbe "Net expected chips won" est elle bonne ou mauvaise ? c'est vraiment l'interrogation que j'ai, car avec un départ de 300 chips j'ai donc une moyenne de 26 chips par game et cela n'est pas énorme mais quand même je ne pensais pas subir une chute si lourde ... 

 

il y a 48 minutes, fredydruger a écrit :

Faire des nitros pour en faire seulement 1k5 par mois c’est une perte de temps ;) 

pourquoi ? C'est trop variant comme format ?

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il y a 51 minutes, *gouillon* a écrit :

pourquoi ? C'est trop variant comme format ?

Trop variant ?

Perso je ne connais pas plus high variance que ce format. et faut en allonger une tonne pour ne serait-ce qu'aplanir le truc.

Peut-être que plus variant arrivera un jour avec des Expressos Ultra et 30 chips de départ...

 

Ah si en variance, il y a aussi le Short Trak en CG qui est pas mal dans le style.

 

Edited by Holalahola

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il y a 8 minutes, Holalahola a écrit :

Trop variant ?

Perso je ne connais pas plus high variance que ce format. et faut en allonger une tonne pour ne serait-ce qu'aplanir le truc.

Peut-être que plus variant arrivera un jour avec des Expressos Ultra et 30 chips de départ...

 

Ah si en variance, il y a aussi le Short Trak en CG qui est pas mal dans le style.

 

Et bien si je comprends bien les 2 courbes postées plus haut n'ont surpris personne et la variance est donc normal ... et bien merci à tous d'avoir pris le temps de répondre.

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Oui c'est ca la variance dans ce format est insane donc faut des dizaines de milliers de games pour avoir un sample qui ressemble à quelque chose et esperer que tes résultats rejoignent ton EV. 1500 games c'est le volume d'un ou deux jours pour les regs du format. Et oui aussi la plupart ou l'intégralité des gains (ca dépend des limites) vient du RB. Beaucoup de joueurs du format son EV- pre rb. En small stakes c'est surement possible de gagner pre-rb vu les trongols du field mais faut pas s'attendre a mieux que 1-3% de roi et encore. Donc sans rakeback ca sert a rien. Et pour avoir du rakeback faut du volume.

Rien n'empeche op de jouer pour le fun mais faut pas esperer grand chose en retour de 1500 games par mois malheureusement. Les nitros c'est prévu pour les gros mass tablers rb pro. Pour les autres joueurs vaut mieux prendre un autre format ce sera largement plus rentable. Sans compter le risque de brokage assez élevé. Des swings de 300bi en 2-3 semaines c'est standard

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1500 games en un ou deux jours ?! 

Les nitros fait combien de games par heure par table ?

ca me parait monstrueux en fait comme volume.

En expressos normal si je ne me trompe pas ca fait quand meme quasi 110 heures de jeu si tu joues deux tables.

Edited by pilsner

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entre 15 et 20 games par heure par table je dirais mais faudrait que je vérifie dans ma db. Imo c'est un format qui a pas d'interet en dessous de 6-8 tabling. C'est juste une machine a rakeback faut pas essayer de viser autre chose. Certainement pas un spot pour débutant ni un truc sur lequel on apprend au fur et à mesure. C'est pour les regs d'expresso qui ont déjà une gameplan super solide et qui veulent mass tabler

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Ah effectivement a 6-8 tables mais j'en serais incapable moi :D

Je joue deux tables en Expresso normal, a 3 je commence un peu a être ralenti dans ma réflexion a 4 je commence a louper des mains.

Après c'est vrai que vu les stacks de départ les décisions sont sûrement plus rapides a prendre en moyenne donc on peut jouer un peu plus de tables mais bon, c'est pas donner a tout le monde de pouvoir jouer autant de tables que ça même avec de l'entraînement.

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il y a 16 minutes, pilsner a écrit :

Ah effectivement a 6-8 tables mais j'en serais incapable moi :D

Je joue deux tables en Expresso normal, a 3 je commence un peu a être ralenti dans ma réflexion a 4 je commence a louper des mains.

Après c'est vrai que vu les stacks de départ les décisions sont sûrement plus rapides a prendre en moyenne donc on peut jouer un peu plus de tables mais bon, c'est pas donner a tout le monde de pouvoir jouer autant de tables que ça même avec de l'entraînement.

En nitro y'a pour ainsi dire zéro decision, c'est du tableaux du début a la fin presque selon les pos 

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Je me suis mis en tête de grinder ce format cette année donc je peux commencer à vous faire un retour (je suis en 5€ pour le moment)
Effectivement on joue entre 15 et 20 games de l'heure par table
En gros on fait du 50 games/heure en 3 tablant (c'est comme ça que je grinde pour le moment)

Jouer des Nitros pour en faire 1500 par mois honnêtement ça ne sert à rien, un tel volume se fait facilement en Expressos normaux et l'EV sera beaucoup plus grande
L'EV des Nitros n'est pas si basse que ça honnêtement, je pense qu'en 5€ il y a moyen de faire du 37% ITM voire un peu plus avec une stratégie vraiment très au point, mais le but des Nitros comme le dit @fredydrugerc'est de faire volume pour engranger du rakeback.

Personnellement je suis en retard niveau volume sur le planning mais j'ai joué 12350 games depuis le début de l'année, 36.5% ITM, gains nets -80BI
Et encore je suis sur un run hot assez fou parce que j'ai fait +180BI sur les 2000 dernières games donc j'ai fait -250BI sur les 10000 premières games, avec un ITM toujours >36%


Expressos_Nitro_20200508.jpg.98e18ee7f2cc88ceb179bd0c539afa5a.jpg
J'ai mis le graph en BI également que vous puissiez avoir une idée des swings

La variance en temps que telle est la même que les Expressos normaux à %ITM égal simplement comme on fait plus de volume dans un même laps de temps les swings paraissent plus importants.
Personnellement j'ai compris que les +/-40BI par jour sont monnaie courante

En cEV il faut viser du 25 au très très grand minimum, idéalement 30 ou plus

Edited by JesousBruins

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25 cev c'est a peine even pre rb faut viser un peu plus surtout en 5€ !

il y a 58 minutes, uwotmate a écrit :

En nitro y'a pour ainsi dire zéro decision, c'est du tableaux du début a la fin presque selon les pos 

absolument pas d'accord avec ca cependant. C'est justement parce que des gens réflechissent comme ca que le format est ev+

Edited by fredydruger

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Oui c'est pour ça que j'ai mis très très grand minimum :P
Perso j'avais démarré en jouant uniquement Push/Fold à toutes les positions et toutes les profondeurs, j'ai adapté au fur et à mesure voyant que c'était limite pour gagner des sous (on doit pouvoir faire plus ou moins 36%ITM en jouant exclusivement Push/Fold en 5€) du coup je pense que mon ITM va monter, j'espère en tout cas xD

Et effectivement si on veut élaborer une stratégie vraiment gagnante il y a pas mal de jeu postflop quand même, aux petits BI c'est pas indispensable mais je suppose qu'en 25€+ c'est compliqué de vraiment gagner sans avoir une stratégie mixée un minimum au point

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il y a 19 minutes, JesousBruins a écrit :

Je me suis mis en tête de grinder ce format cette année donc je peux commencer à vous faire un retour (je suis en 5€ pour le moment)
Effectivement on joue entre 15 et 20 games de l'heure par table
En gros on fait du 50 games/heure en 3 tablant (c'est comme ça que je grinde pour le moment)

Jouer des Nitros pour en faire 1500 par mois honnêtement ça ne sert à rien, un tel volume se fait facilement en Expressos normaux et l'EV sera beaucoup plus grande
L'EV des Nitros n'est pas si basse que ça honnêtement, je pense qu'en 5€ il y a moyen de faire du 37% ITM voire un peu plus avec une stratégie vraiment très au point, mais le but des Nitros comme le dit @fredydrugerc'est de faire volume pour engranger du rakeback.

Personnellement je suis en retard niveau volume sur le planning mais j'ai joué 12350 games depuis le début de l'année, 36.5% ITM, gains nets -80BI
Et encore je suis sur un run hot assez fou parce que j'ai fait +180BI sur les 2000 dernières games donc j'ai fait -250BI sur les 10000 premières games, avec un ITM toujours >36%


Expressos_Nitro_20200508.jpg.98e18ee7f2cc88ceb179bd0c539afa5a.jpg
J'ai mis le graph en BI également que vous puissiez avoir une idée des swings

La variance en temps que telle est la même que les Expressos normaux à %ITM égal simplement comme on fait plus de volume dans un même laps de temps les swings paraissent plus importants.
Personnellement j'ai compris que les +/-40BI par jour sont monnaie courante

En cEV il faut viser du 25 au très très grand minimum, idéalement 30 ou plus

Punaise ... un monde de brute ... et ben  faut du mental pour pas lâcher ... j'ai honte 

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il y a 1 minute, pilsner a écrit :

Ben on commence a 15BB donc ça commence clairement pas en push fold.

Tu peux jouer en Push/Fold 15BB deep, c'est pas optimal mais en 10€- tu vas gagner pas mal de chips quand même

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Bonjour, Winamax ignorant les demandes sur le fait d’autoriser les expressos normaux et de pouvoir s’interdire des expresso NITRO, je me demande si un courrier a l’ARJEL concernant la situation pourrait arranger les choses?

j’en ai vraiment marre de balancer 30 buy un par jour sur cette put**n de loterie.

Edited by M€LJA

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Bon du coup j'ai traîné ma souris sur le net pour finir par tomber sur Swongsim qui permet de faire des simulations à grande échelle et sur les différentes rooms, qui n'ont pas toutes la même répartition ...

alors je pense que ces simulations sont faites sans prendre en compte standard ou nitro mais seulement le %ITM car de toute manière sur une même room, la répartition est la même.

Et je m'aperçois qu'avec un 36.5 % ITM, en considérant que les gros jackpots ne seront pas touchés ( j'ai exclus tout ce qui était au dessus des X 20 pour Wina et X 25 pour pokerstars ) on est perdant sur Wina mais pas sur Pokerstars, le tout pré rakeback.

Je ne sais pas ce que donne le rakeback car je ne suis pas concerné avec les limites qui sont les miennes mais du coup pour atteindre la même rentabilité sur ces 2 rooms, il y a quand même une différence d' 1 % sur les ITM, ce qui est beaucoup je trouve.

Bon voilà tout ça pour dire que le choix de la room peut faire une grande différence.

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