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EXPRESSO

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Il y a 11 heures, fredydruger a écrit :

Contre ce profil meme 5bb deep tu peux minraise full range ce sera surement le meilleur move ;) Osef des maths quand le mec est aussi passif qu'un sit out

Ça ne me semble vraiment pas être le meilleur exploit.

 

 

Le 03/10/2019 à 23:19, JesousBruins a écrit :

D'ailleurs est-ce qu'il y a des grinders qui ont une sample décent (disons au moins 2k games) sur les Nitro pour avoir une idée d'un semblant de cEV ?

Je suis focus MTT donc j'ai pas encore eu le courage de prendre du temps pour les grind en plus de mes sets MTT mais je suis vraiment curieux de quel cEV on peut espérer là-dessus

Je profite de la fin de ce mois d’octobre pour te faire un petit retour d’expérience, j'étais également curieux sur la grindabilité du format. Et surtout, la promotion Monopoly m'avait tout excité  (je suis un triz hein, tu me mets un jeu avec des collections à débloquer etc, je suis forcément in pour essayer de tout clear même si tu me prouves par a + b que c'est super marginal comme rakeback. Ça m'excite c'est comme ça). Bref du coup j'ai profité de ça et d'une baisse de motivation en MTT pour grind un peu ce format nitro en octobre, sur les 25€.

Je précise que : 
- je ne suis pas un reg expresso, j'en joue quelques uns mais jamais taffé le format, que ce soit nitro ou normaux. 
- Du coup je suis vraiment pas au point sur le jeu sans ante,  genre mes ranges de push or fold manquaient certainement de précision, c'était au feeling j'avais flemme d'utiliser des charts. 
- J'ai joué sans hud

- j'ai joué en 4-tabling 
- pas particulièrement select de plage horaire favorable
- j'ai absolument pas joué intelligemment par rapport au challenge expresso quotidien, juste remporté 3 fois des primes alors que j'aurais pu optimiser la chose.

Au final en termes de résultats sur 6100 games en 25€ Nitro en octobre ça donne ça : 


image.thumb.png.d526a707578f56b0bf74a7a9b66b8a6e.png


Donc + 1550€ aux tables et 37.01% d'ITM.


Niveau rakeback, j'ai fait environ 160 000 miles (passé diamond 3 au cours du moins d'ocobre), donc environ 2 400 €.

Et j'ai recup il me semble 225€ en prime challenge expresso (150€, 50€, et 25€)

La promo Monopoly, je n'ai pas tenu les comptes mais je dirais que ça ça m'a rapporté environ 600€ (j'ai tout clear à part les bleus, les verts, et les rouges)

Bref au final du coup + 4200€ environ hors Monopoly, et un taux d'ITM qui parait plutot cool (37.01 %)

Maiiiis ne pas s'arrêter à ce taux d'itm parce j'ai run plutôt très good aux tables, cf ci-dessous, environ 800bb au dessus de l'ev :


image.thumb.png.d8a74b6f1789a4ae8724af0ab02fb8f6.png

 

Mon chip EV semble pas ouf, il est de 28 si ce que m'indique mon tracker est exact.

Pour rappel, en nitro on start avec 300 jetons, donc 28 de chip ev ça équivaut en fait à un chip ev de 46,6 sur les expresso normaux si je ne m'abuse (produit en croix, (500 * 28) / 300 = 46.6)

Bref pré rakeback d'apres swongsim avec ce nombre de games et ce chip EV de 28, mon EV aux tables était de -582€  si je dégage les x 10 000 et x 1000, et de +2474€ si je ne les dégage pas :

 

image.png

image.png.1a16f5bc8606999ac7ccad5813e08e3f.png

 

 

Au final, quelques points : 

- je peux me tromper et les regs expressos auront surement un avis plus avisé que le mien, mais en 25€ ça me semble "grindable".

- à prendre avec d’énormes pincettes parce que mon sample reste assez faible.

- L'est-ce davantage que les normaux ? Le volume compense-t-il un chip ev forcément moindre ? J'en sais rien.

- Faut s'attendre à de gros swings même avec un % d'ITM décent, genre on peut voir sur le graph que j'ai down 3 200€ à un moment soit 128 buyins. Bon pour autant sur ce point, y a pas de différence avec les expressos normaux c'est la même logique : plus ton chip Ev est faible, plus tu t'exposes à de gros swings.

- C'est extrêmement facile d'envoyer du volume, en 4-tabling on fait environ du 80 games de l'heure contre du 25 games de l'heure en expresso normaux il me semble. Vraiment pas forcé du tout pour envoyer 6 000 games.

- je suis assez nul en expresso, je pense qu'en 25€ nitros on peut avoir facilement un chip EV un peu plus élevé en ayant des ranges plus précises préflop et en étant meilleur que moi postflop. Enfin, pour autant j'ai trouvé personne sur sharkscope qui avait plus de 36.8% d'ITM sur plus de 2 000 games sur le format. Donc je sais pas trop quoi en penser et ce qu'on peut réellement espérer au final en 25€. Au pifometre je dirais entre 37% et 37.5% d'itm, au-dessus ça me semble tough, mais aucune certitude sur la chose.

- pas de certitude sur ça et aucune connaissance de la GTO sans ante, mais l'impression que sur ce field avoir une range de limp bouton entre 12bb et 15bb est une chose.

-  Il y a un nombre pas négligeable de regs sur les 25€, mais ils sont vraiment très médiocres pour la plupart, j'ai croisé quasiment personne de décent qui faisait du volume à part Pumpkin eater et Kvoth3.

- y a vraiment beaucoup beaucoup de recreas. Par moment c'est vraiment absolument n'importe quoi.

- Il est possible que la promo monopoly biaise tout ça et en ayant affaibli le field.

- cette promo Monopoly était finalement plutôt décente en termes de rakeback supplémentaire pour les réguliers. 

- j'arrive pas à entendre l'argument du "y a pas d'edge", enfin je veux dire ok il y en a assurément moins qu'en  expresso normaux, mais la plupart des pots bvb étant limpés on joue enormement de postflop avec des SPR comparables à ceux joués en MTT.  J'ai  l'impression qu'il y a encore un edge largement suffisant postflop.

- en 50€/100€/250€, aucune idée de ce que ça donne.

- Je ne l'ai quasiment pas fait, mais  super important je pense de table select un minimum, de se casser quand y a que des regs qui jouent. Me semble pas évident de battre le rake sur une table avec un fish et un reg moyen. Et pour sûr impossible avec deux regs moyens.



Dernier point, assez important je pense. J'ai deux ou trois fois missclick sur des fournées de 4 expressos normaux. Et j'ai trouvé ça absolument horriblement long à jouer, terriblement chiant, terriblement deep. Un calvaire. Ce qui n'était jamais mon ressenti avant d'avoir goûté aux nitros.  On s'en fout me direz-vous, mais le truc c'est que si moi j'ai eu ce ressenti, je pense que les récréatifs auront le même ressenti puissance 10. Et bref du coup, on va je pense inéluctablement assister à une migration progressive mais massive des recreatifs sur le format nitro, du mal à voir comment on peut y échapper une fois qu'ils y auront goûté. Et ils auront bien raison, ils se feront moins défoncer et ils pourront shot davantage de jackpots.
Et bref à terme je sais pas si ça signera son arrêt de mort, mais j'imagine que ça impactera de manière non négligeable la grindabilité du format standard. Puis celle du format nitro, si les regs se retrouvant entre regs sur les expressos normaux, migrent à leur tour sur les nitros. 


N’hésitez pas à me reprendre les boss du format (Jax Pads and co), j'ai vraiment pu dire d’énormes conneries, encore une fois je connais assez mal le format. 


 

 

 

Edited by lapatouille.

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ah et aussi, aucune idée si la création de ce format est un smart move de la part de Wina pour la pérennité des expressos à long-terme, mais en tout cas à court-terme ils vont juste se gaver de manière assez phénoménale. 

Edited by lapatouille.

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Il y a 9 heures, lapatouille. a écrit :

Ça ne me semble vraiment pas être le meilleur exploit.

Ouais, j'aurais pas MR, mais c'est toujours mieux que fold.

 

Il y a 9 heures, lapatouille. a écrit :


-  Il y a un nombre pas négligeable de regs sur les 25€, mais ils sont vraiment très médiocres pour la plupart, j'ai croisé quasiment personne de décent qui faisait du volume à part Pumpkin eater et Kvoth3.

Megatron était devenu ok après avoir intégré 651, il a une grosse capacité à faire du volume.

toc*sick doit être ok, pour lui parler un peu sur skype. J'ai les 2 que tu cites en reg fishs, mais bon pas de sample contre eux.

Après, no offense, mais t'es pas un spécialiste, un mec comme MegaL*owBoy me prend pour un fish par exemple ^_^

 

Il y a 9 heures, lapatouille. a écrit :

- j'arrive pas à entendre l'argument du "y a pas d'edge", enfin je veux dire ok il y en a assurément moins qu'en  expresso normaux, mais la plupart des pots bvb étant limpés on joue enormement de postflop avec des SPR comparables à ceux joués en MTT.  J'ai  l'impression qu'il y a encore un edge largement suffisant postflop.

Y'a clairement un edge contre les récréatifs, j'ai pas vraiment grind le format, mais sur une table avec 2 récréatifs ça m'étonnerait pas que 35cEV soit réalisable.

Après quasi impossible de lire les notes quand on joue 4-6 tables. Le mieux c'est mettre quelques pastilles différentes par type de rec et analyser dans sa database leurs tendances et les exploits qui en découlent.

 

Il y a 9 heures, lapatouille. a écrit :

- Je ne l'ai quasiment pas fait, mais  super important je pense de table select un minimum, de se casser quand y a que des regs qui jouent. Me semble pas évident de battre le rake sur une table avec un fish et un reg moyen. Et pour sûr impossible avec deux regs moyens.

Oui c'est la clef, d'ailleurs je pense que tout le monde surestimes l'edge contre les reg fishs. Je pense qu'il est quasi inexistant, entre 1 et 5 chips peut être.

Imaginons que tu prennes 30 chips par game vs 2 fishs, ça veut dire qu'ils leaks 15 chips chacuns. Si t'as un reg de ton niveau en face, ça fait 7.5cEV la game.

Si tu prends 5 chips au regfish (c'est optimiste) et qu'il défonce pas autant le fish que toi, c'est quand même très dur de dépasser les 15cEV.

 

Il y a 9 heures, lapatouille. a écrit :

Dernier point, assez important je pense. J'ai deux ou trois fois missclick sur des fournées de 4 expressos normaux. Et j'ai trouvé ça absolument horriblement long à jouer, terriblement chiant, terriblement deep. Un calvaire. Ce qui n'était jamais mon ressenti avant d'avoir goûté aux nitros.  On s'en fout me direz-vous, mais le truc c'est que si moi j'ai eu ce ressenti, je pense que les récréatifs auront le même ressenti puissance 10. Et bref du coup, on va je pense inéluctablement assister à une migration progressive mais massive des recreatifs sur le format nitro, du mal à voir comment on peut y échapper une fois qu'ils y auront goûté. Et ils auront bien raison, ils se feront moins défoncer et ils pourront shot davantage de jackpots.
Et bref à terme je sais pas si ça signera son arrêt de mort, mais j'imagine que ça impactera de manière non négligeable la grindabilité du format standard. Puis celle du format nitro, si les regs se retrouvant entre regs sur les expressos normaux, migrent à leur tour sur les nitros. 


N’hésitez pas à me reprendre les boss du format (Jax Pads and co), j'ai vraiment pu dire d’énormes conneries, encore une fois je connais assez mal le format.

J'ai eu la même impression les quelques jours ou je les grindais et la même conclusion.

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Merci pour le retour !

Oui j'avais en tête 20 games/heure/table environ aussi donc le volume s'enquille facilement
Tu peux en jouer 50k par an sans forcer en 2 tablant, ça fait un sacré rakeback selon les buy-ins joués
Je me demande ce que ça peut donner en jouant Nash en push/fold, en 10€ moins ça m'étonnerait pas que ce soit aussi rentable qu'avec une stratégie mixed parce que les Villains ont des ranges préflop complètement à l'ouest et ne défendent pas du tout assez
Mais si on peut vraiment espérer entre 36.5% et 37% d'ITM avec le volume qui est sortable personnellement je signe direct !

Je vais essayer d'en jouer une cinquantaine par jour à des buy-ins plus bas pour voir ce que ça donne, ça va mettre du temps à faire un volume décent mais ça me prendra 1h en gros en 2-tablant ça se gère sur un planning en plus des MTT ^^
Et puis ça permet de bien monter son statut !

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Le 31/10/2019 à 01:44, lapatouille. a écrit :

 




Dernier point, assez important je pense. J'ai deux ou trois fois missclick sur des fournées de 4 expressos normaux. Et j'ai trouvé ça absolument horriblement long à jouer, terriblement chiant, terriblement deep. Un calvaire. Ce qui n'était jamais mon ressenti avant d'avoir goûté aux nitros.  On s'en fout me direz-vous, mais le truc c'est que si moi j'ai eu ce ressenti, je pense que les récréatifs auront le même ressenti puissance 10. 


 

 

 

Pareil, t’a juste une envie c’est de shove any 2 tellement ça paraît long et la sensation est encore plus intense quand tu tombe sur les x2, soit 90% du temps.

Comme toi, avant, je trouvais ces expressos standards intéressants voir même trop rapides mais depuis que j’ai essayé les Nitros...

c’est dingue comme ce site est capable de modifier un ressenti.

prochaine étape expresso flash ou tout le monde part all in pré flop pour qu’on trouve les nitros trop lents.

bref, l’objectif de Winamax depuis deux ou trois ans est clairement d’arrêter le poker pour se rapprocher du loto. 

Patrick 💵💵💵💵💵💵💵💵💵💵💵

Edited by M€LJA

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L'expresso à 16€ qualifier n'est disponible qu'en Nitro. Intéressant.

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il y a 39 minutes, Setsunael a écrit :

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L'expresso à 16€ qualifier n'est disponible qu'en Nitro. Intéressant.

Juste une question en passant, est-il possible sur Winamax de se désenregistrer pour récupérer le montant en ticket? En effet, je démarre les expressos en 0.50€ et étant donné que la structure classique des jackpots n'existe plus le temps de cette offre, j'ai chatté un ticket.

Si l'on gagne un second ticket, que ce passe-t-il?

Merci!

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Il y a 5 heures, Nomeski a écrit :

Juste une question en passant, est-il possible sur Winamax de se désenregistrer pour récupérer le montant en ticket? En effet, je démarre les expressos en 0.50€ et étant donné que la structure classique des jackpots n'existe plus le temps de cette offre, j'ai chatté un ticket.

Si l'on gagne un second ticket, que ce passe-t-il?

Merci!

Bonjour, 

Tu seras en mesure d'utiliser ton ticket Million Event 15 € sur le tournoi concerné. 

En cas d'élimination lors d'un Day 1, tu pourras t'inscrire à un autre Day 1. 

Je t'informe que la page des prochaines Winamax Series sera mise à jour prochainement. 

Je t'invite à nous recontacter s'il te reste un ou plusieurs tickets Million Event après t'être qualifié pour le Day 2. 

Bonne soirée ! 

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il y a 32 minutes, fredydruger a écrit :

Normal de toujours pas avoir reçu les sous et les deux mails qui vont avec pour la race d'hier? Normalement ca arrive toujours le matin voire vers midi. Là il commence à etre un peu tard..

Bonsoir, 

Après vérifications, je constate que ta prime liée au challenge Expresso a bien été créditée sur ton compte. 

Merci de ta patience. 

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@Winamax - Support

Il y a 2 heures, Winamax - Support a écrit :

Bonjour, 

Tu seras en mesure d'utiliser ton ticket Million Event 15 € sur le tournoi concerné. 

En cas d'élimination lors d'un Day 1, tu pourras t'inscrire à un autre Day 1. 

Je t'informe que la page des prochaines Winamax Series sera mise à jour prochainement. 

Je t'invite à nous recontacter s'il te reste un ou plusieurs tickets Million Event après t'être qualifié pour le Day 2. 

Bonne soirée ! 

Les Expressos 0.50€ "classiques" ne sont plus disponibles du coup?

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Le 06/11/2019 à 06:08, FRusername a écrit :

Une question :

 

est ce que les jackpots sont mélangés entre expression normaux et nitros ?

où chaque version a ses Propres coefficients ?

Chaque tirage est indépendant quel que soit le BI ou le format. Les tableaux de probabilités sont dispo ici: https://www.winamax.fr/expresso

 

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Le 18/11/2019 à 18:00, cupsbryan a écrit :

Salut tu dois envoyer grave du volume et certain reg on du demander des explications y a de + en + de bots détecter et tant mieux

Oui comme le dopage y a de plus en plus de contrôle mais y a très peu de gens dopés puisque peu sont chopés par rapport à la masse de pratiquants.

Les bots évoluent comme les méthodes de dopage.  Mais c est tellement plus rassurant de penser qu il y aura de moins en moins de bots. Réflexe instinctif de survie que de se cacher ou se voiler la face.

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Ce qui est pas très cohérent c'est le "une session normale de 100 expressos". Un rapide aperçu du profil du joueur et on se rend compte que 100 expressos c'est 4 a 5 fois plus qu'une "session normale" pour lui. Je capte pas trop l'idée de demander à un mec de faire un truc qu'il fait jamais "pour vérifier" mais bon au moins ça veut dire que le service sécurité est actif et ça c'est plutôt bon signe. Les joueurs fair play passeront le test sans aucun souci et ça ralentira ou stoppera peut être certains adeptes de pratiques frauduleuses

edit: par contre la partie facecam + ID c'est un truc qui devrait etre fait plus souvent imo pour éviter les rachats de compte et compagnie
Perso je suis pret a faire ce genre de vérif plusieurs fois par an ou meme 1 fois par mois carrément s'il le faut. Je pense que les regs du format qui font plus de 200 expressos ou 500 expressos nitros par jour devraient tous y passer de façon plus ou moins régulière. Au moins pour la verif d'identité

Edited by fredydruger

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Le 25/10/2019 à 19:13, MrFeeling a écrit :

Il est bien tombé début septembre (le 02) comme j'avais prévu sur mes posts !

 

Ben voilà comme indiqué encore une fois... tombé le 25 octobre

ok on est à 5 jours de ma date prévue, mais qd même autorisez moi ces 5j d'erreur !

Cela est du à l'affluence de joueurs sur ces jeux qui augmente surtout avec les "flash" car

plus+ de volume/jours : donc la boucle "stock/REdistribution" tourne plus vite... logique simple.

 

Bien entendu malgré ce que les "guignols spécialises du -1 annoncent depuis des mois avec leur hasard total de distribution de millions cadeaux donnés par une SOCIETE sans avoir de stock..." > MAIS LOL !

Mais ? que se passe t il ? On a jamais vu le million tomber 2x dans la même semaine... Et il paraîtrait selon VOS dires que cela pourrait aussi sortir 2X dans la même journée ? LOLesque les gars ! VIVE votre hasard total il fonctionne vachement bien !

 

 

Bref, on en-re-re-re-parle en janvier pour le prochain.

(ou fin décembre vu l'affluence grandissante sur ces formats et les flash qui augmentent les volumes/jours plus rapides)

 

24 novembre, tu te trompe de plus d'un mois... standard ? 

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Le 25/10/2019 à 19:13, MrFeeling a écrit :

Bref, on en-re-re-re-parle en janvier pour le prochain.

(ou fin décembre vu l'affluence grandissante sur ces formats et les flash qui augmentent les volumes/jours plus rapides)

 

Bien vu champion @MrFeeling, à 2mois près t'etais bon. Et 29 jours  après le précédent

vivement ton explication :towel:

 

 

edit : too late m**de :(

Edited by Alexjcomprends

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