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fluffer

EXPRESSO

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il y a 14 minutes, MrFeeling a écrit :

 

NON...

 

Les Expressos datent de juillet 2013 !

1er million 2 ans aprés !!! (pas à la création du jeu non !)

Octobre 2015lele7669
Décembre 2016mojnmojn
Janvier 2017Numero23
Septembre 2017KillAllPanda
Mai 2018 : ggwpsirbai

Janv 2019 : Armando13700

 

Ils stockent avant de reditribuer .

 

 

visible sur le site de wina...

 

 

Il y a eu un bon moment avant que la dotation max soit de 1 million.

Mais encore une fois, tu n'écoutes personne, tu sais que tu as raison alors que tu n'as aucun argument mais juste un exemple. Quelqu'un te dit qu'il bosse dans le milieu mais non, ce n'est pas possible que toi, le grand @MrFeeling

, tu ais tort sur n'importe quel sujet...

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Posted (edited)

Toi tu pipes rien avec des 3 copains.... donc tu agresses...

 

ET alors ?? même quand c'est "récent et qu'il sort en 2 mois" ils ont stocké avant de donner !

Lis cela >> Dixit "ici CP" OCT 2015 >> "L'apparition d'une première table à un million d'euros sur Winamax n'était qu'une question de temps. Il n'aura finalement fallu patienter que deux petits mois et environ 60 000 parties à 100 € de buy-in pour voir le magot trouver preneur." 

60 000 parties X 3 joueurs X 100e =

 

18 000 000E de joués par les joueurs avant que 1 000 000E tombe, donc du stock !

Et le reste (15M environ rake déduit) est aussi pour payer les autres paliers.... tranquillement, ils ont de quoi vu ce qui est rentré - Et tout ce qui est joué avant les 1million sont à la poubelle durant les 2 ans d'avant ? (car tout n'a pas été reversé..).Bien sur que non, cela est aussi dans le "stock"....

 

BREF, je stop là.... vous avez qu'à fouiller sur le web et sur Wina archives pour avoir les chiffres et dates....

Bye.

Edited by MrFeeling

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Sur les 6 jackpots 1 million y'a quand meme 2 ou 3 regs qui l'ont ship. La théorie que seuls les joueurs très perdants gagnent des jackpots est un peu mise à mal.

@MrFeelingj'y capte rien en probabilités mais comme ca a l'air d'etre ton domaine, tu veux pas m'aider a prédire quand le prochain 500K va tomber? Si ca peut m'éviter de jouer tous les jours comme un con alors que je pourrais prendre des vacances et jouer que quand le stock est plein ce serait pas mal

Edited by fredydruger

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Bonsoir,

Je suis un reg d'expresso, je joue principalement en 100 euros. Mon cEV tourne à 55 (donc légèrement gagnant pré rakeback).

J'ai eu l'occasion de tester les expressos nitro en 50 euros, et ça me semble très très difficile de battre le rake, si ce n'est impossible. J'ai joué principalement des récréatifs et je n'ai pas eu l'impression d'avoir un gros edge sur eux. Je pense qu'on peut peut-être tourner à 25 cEV sur le format, mais plus je sais pas. C'était assez fréquent qu'on joue moins de 3-4 mains en 3way, et moins de 10 mains en HU. En sachant qu'on est souvent contre profil inconnu, c'est trop difficile de s'en sortir. Mon sample n'est pas assez gros pour pouvoir tirer des conclusions définitives, mais rien qu'en regardant le pourcentage de coups à tapis préflop, on peut se faire une idée de l'edge possible sur récréatif. Et à mon avis il est trop faible. Pas inexistant, mais faible. Suffisamment faible pour que les regs ne jouent pas ce format.

Je suis Red Diamond et quasi sûr que le format est EV- post rakeback (oui je dis bien post) dès que j'ai de temps en temps un reg à ma table qui connait ses ranges. Reste à voir si il est possible de battre le format sur les petites limites, je n'ai pas eu l'occasion de tester. Le problème étant aussi qu'il est strictement impossible d'avoir de l'edge contre quelqu'un qui réfléchit. Dès qu'il remarque qu'on a un tout petit edge sur lui, il suffit qu'il joue en utilisant tout son temps disponible + sa timebank, et ça permet de réduire le nombre de coups joués dans la partie. Il utilise toute sa timebank 1ère main, puis tout son temps disponible 2e main, et on est déjà sur uniquement du push or fold en 3way, et on arrive 7 deep en HU. J'ai pas encore vu de personne faire ça, mais rien qu'avec cette possibilité, contre n'importe qui choisissant d'être anti-jeu, je suis directement break-even pré rake. Disons que j'ai 3 de cEV car je connais un petit peu mieux mes ranges :>'.

Bref c'est n'importe quoi. Le seul truc positif que je retiens est le design des tables, qui est plutôt joli. Mais en l'état, aucun reg ne peut grinder ça à moins d'être suicidaire. Et je n'ai parlé que du théorique, car il faut bien être conscient qu'en pratique, les swings sont totalement démentiels.

Je ne vais pas dire que je suis déçu par Winamax, c'est une entreprise et leur but est de faire de l'argent. Je pense qu'il ont des personnes compétentes ayant fait des simulations et calculé que ça serait EV+ pour eux, ils ne sont pas dans l'humanitaire, ça se saurait. C'est simplement dommage qu'ils négligent autant les réguliers sur ce nouveau format, mais au final c'est comme les coffres de PS, nous ne sommes tout simplement pas le public visé. Sauf qu'à l'instar des coffres de PS, les retombées de cette nouveauté sont négatives pour nous. J'en retire vraiment un goût très amer dans la bouche.

 

Cordialement,

 

 

 

Edited by Encre

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Il y a 2 heures, fyll85 a écrit :

Il y a eu un bon moment avant que la dotation max soit de 1 million.

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Je parlais évidemment de la cagnotte max du moment qui est tombée très peu de temps après le début des expresso.

contredisant donc complètement ton analyse.

 

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il y a 14 minutes, fredydruger a écrit :

Il faut pas 23 cev pour battre les nitro pré-rb ? 

Je préfère considérer qu'on joue avec 9,133% de rake effectif pour mes calculs, et il faut alors 30 de cEV pour battre les nitro. D'autant qu'ici on a encore moins d'ITM sur les gros multi vs récréatif que sur les expressos classiques. Sur les expressos normaux, en supposant qu'on a 37% d'EV ITM normalement, on monte peut-être à 38-39% d'EV ITM sur les x100+, mais sur les nitro ce n'est pas le cas à mon avis vu la durée des niveaux.

Mais sinon oui tu as raison. Après je dis qu'il est peut-être possible de monter à 25 de cEV, personnellement sur mon sample, je n'ai pas réussi.

Edited by Encre

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Vu la durée des games et donc le volume qu'il est possible de faire je pense que c'est être vraiment trop pessimiste de compter 9.13% de rake effectif. Les jackpots existent et tombent, les ignorer tout le temps dans nos calculs les fausse forcément. En gros on peut dire qu'il faut entre 25-30 cev pour etre gagnant sans aucun rakeback. Sauf que, encore une fois, vu la durée des games, le rakeback a une importance immense. En étant red diamond et en se placant dans la race il te faut quoi pour battre le format? 15-18 cev? Peut etre meme moins

Perso ca m'interesse pas vraiment ce format mais quand je vois que tout le monde crie au scandale alors qu'ils sont là depuis 2 jours ca me rappelle quand meme fortement l'arrivée des expressos, ou la fin du rakeback sur pokerstars. Tout le monde annonçait l'apocalypse et puis finalement, non :) 

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Il y a 2 heures, TimZer a écrit :

Dommage que des gens complètement ravagés viennent décrédibiliser  la communauté CP.
Ce format est effectivement une honte. Dommage pour l'écosystème !

Je ne sais pas si @fredygruger est à compter parmi la communauté CP ou bien parmi les idiots utiles de winamax. Tant qu'il fera 12 centimes par game il aura l'impression d'être un gros malin.

En tout cas a chaque fois que fredy post dans un thread, guignol n'a pas besoin de venir se justifier.

Edited by GeneralM

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J'ai lancé une simulation sur les 100 euros avec 6300 games par mois (pour clean les deux bonus Red Diamond et prendre trois primes 5k en miles) et 20 de cEV.

On considère qu'on touche les jackpots x100 mais on enlève les x1000 : même avec un gros volume c'est pour moi trop optimiste de les compter. En terme de RB disons qu'on gagne 9k euros de race, 15k de miles et 1k de bonus Red Dia, donc 25k au total. D'après la simulation, on fait -18k aux tables : on fait donc environ 7k/mois, soit un ROI de 1% environ. Ça correspond à un RB de 44% :

https://gyazo.com/b2aa8626568c7c34040fafa3b0994153

Là on est sur les hypothèses d'un joueur qui atteint 20 de cEV en 100 euros, qui joue plus de 200 games par jour sans interruption, et qui est Red Diamond. On considère aussi qu'on touche les x100 régulièrement. Tu reconnaitras que ça fait beaucoup d'hypothèses. Pour un ROI de 1% post RB. Et ceci est uniquement théorique, je n'ai même pas parlé des swings potentiels.

 

D'après Swongswim un joueur sur 10 qui remplit ces conditions et qui ne gagne pas de x100 sur les 3 qu'il est censé toucher sur 6 mois (37 800 games) finit avec un résultat de -2k euros sur ses 6 mois de grind. Autrement dit, 10% des joueurs qui remplissent ces conditions vont grind 6 mois pour perdre 2k euros post RB. 5% des joueurs vont grind 6 mois pour perdre 13k post RB.

Voilà ce que ça donne si je n'ai pas fait d'erreurs. Je te laisse vérifier les calculs@fredydruger

Edited by Encre

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Je te fais tout à fait confiance pour les calculs @Encre! Je me fais plus l'avocat du diable qu'autre chose ici. Moi aussi l'arrivée de ce format m'attriste un peu et je sais que ca va forcément avoir un impact, grand ou petit, sur le ratio reg/fish en expressos hs. Je trouve juste que la panique générale à laquelle on assiste dans le milieu des joueurs de spins FR, toutes limites confondues et aussi même des joueurs d'autres formats relativement peu concernés, depuis l'arrivée des nitros n'est peut être pas forcément justifiée. Tous les 6 mois y'a un nouveau truc duquel on dit qu'il va tuer le poker online, puis finalement, non.

@GeneralM 12 centimes par game, c'est mignon :D 

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D'habitude Winamax est présent pour échanger à travers @guignolpar exemple, mais le sujet ici doit être sensible vu le silence total dont ils font part depuis cette sortie ! 

Il reste du monde sur Wam ? Quelles sont les réactions ? 

Le marché ne doit pas être si beau que ça finalement. Quand on voit l'image qu'ils avaient (à travers les événements, la team pro & co), être capable de tout gâcher pour augmenter encore et toujours la rentabilité est vraiment étonnant ! 

Reste à voir si ils sont capable de reconnaître une erreur ! 

 

 

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il y a 40 minutes, fredydruger a écrit :


@GeneralM 12 centimes par game, c'est mignon :D 

On en reparle quand wina changera la longueur de ta laisse...euh, ton rakeback je veux dire

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Ça fait bien longtemps que les regs ne sont plus la priorité des rooms pourtant elles ont besoin d'eux. Mais elles ont compris que ces profils de joueurs qui se nourrissent,  qui payent les factures grâce à elles sont prêts à encaisser jusqu'à très loin. Alors oui ils vont gueuler un bon coup,  mais combien vont arrêter de jouer pour faire autre chose?  Très peu au final. Les mecs font ça depuis des années,  certains ont même arreté leurs études.  C'est compliqué pour eux de faire autre chose. 

Ils sont dépendants. 

 

L'exemple parfait c'est PS avec leur légendaire programme de fidélité qui est passé de qqc comme 70/80% de RB à aucun PdF. Au final PS fait des records de CA, et il y a toujours mass reg sur la room. 

On se souvient de l'énorme levé de bouclier notamment sur 2+2. Tous promettaient la fin de PS. Mais je suis persuadé que la plupart des joueurs pros de l'époque le sont toujours aujourd'hui. Un bon nombre d'entre eux continuent même de jouer massivement sur PS

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il y a une heure, skillvins a écrit :

Ça fait bien longtemps que les regs ne sont plus la priorité des rooms pourtant elles ont besoin d'eux. Mais elles ont compris que ces profils de joueurs qui se nourrissent,  qui payent les factures grâce à elles sont prêts à encaisser jusqu'à très loin. Alors oui ils vont gueuler un bon coup,  mais combien vont arrêter de jouer pour faire autre chose?  Très peu au final. Les mecs font ça depuis des années,  certains ont même arreté leurs études.  C'est compliqué pour eux de faire autre chose. 

Ils sont dépendants. 

 

L'exemple parfait c'est PS avec leur légendaire programme de fidélité qui est passé de qqc comme 70/80% de RB à aucun PdF. Au final PS fait des records de CA, et il y a toujours mass reg sur la room. 

On se souvient de l'énorme levé de bouclier notamment sur 2+2. Tous promettaient la fin de PS. Mais je suis persuadé que la plupart des joueurs pros de l'époque le sont toujours aujourd'hui. Un bon nombre d'entre eux continuent même de jouer massivement sur PS

Ouais enfin en cash game sur PS ,on est quand meme passé de 20 k joueurs a l'époque du programme sne à 7 k joueurs en quelques années sur le .com.

le .fr + .es + .pt ca donner 4 k joueurs maintenant entre 1300 et 1500 joueurs.

Un paquet de regs fishs break even avant rake back ont arretés le cash.

 

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Le 04/07/2019 à 17:49, Babykart a écrit :

Bah oui messieurs, à force de flamber les tunes (villas Vegas coke and cie), le chiffre d’affaire n’est plus au rdv chez Winamax?

La réunion du lundi:

-« Brainstorming les gars vite ça commence à puer»

-« Quelqu’un a une idée? »

-« Euh ben on sait pas trop quoi faire, on a plus ou moins fait la tour là. »

-« Arrête ta bave t’es un ouf la Ferrari de ma femme pour cet été? Je fais comment moi m**de? »

-« Pffff, les tunes les mecs les tunes bordel pour moi la chanson c’est finit je sais pas pour toi kool mais moi c’est mort bordel. »

-« Bon aller, créons un nouveau format sorti tout droit du chapeau pour ces imbéciles. »

-« Bah ouais on s’en bat les gonades ça va passé tout seul tkt. »

-« Ces tocards vont certainement se jeter dessus pensant devenir riche, nous on prend le biff on verra après. »

-« Au moins on pourra descendre sur la côte cet été et payer les Roederer Cristal normal. »

 

La direction Winamax part en sucette messieurs, Abecassis a bien senti le vent tourner: « fichons le camp avant que tout cela ne me rapporte plus rien. »

Innovez dans une chaîne tv (WinaTv par ex) au lieu de sortir des formats de plus en plus bidon qui ne sont bons qu’à tenter aux puces de Saint-ouen avec le Bonneteau.

 

 

Le 04/07/2019 à 18:06, owaposse a écrit :

Ouille ouille ouille que c'est marrant

Surtout quand on voit ça : 40ème minute -->

 

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Le 07/07/2019 à 03:46, Jive01 a écrit :

Cette vision court-termiste de la part de Winamax, des enfoirés de première ya pas à dire!!!

On est sur un business model qui privilégie la rentabilité à tout crin, sans considération pour les régs et en toute opacité, quelle tristesse quand même quand on voit ce que cette room est devenue!

Je suis complètement d'accord avec toi, mais en même temps, est-ce surprenant ? Regardez dans quel monde on vit, il n'y a plus qu'un mot important aujourd'hui : PROFIT, PROFIT et PROFIT qq soit le moyen d'y arriver... C'est lamentablement triste mais c'est malheureusement ainsi et comme vous le dites, les pseudos "flics" qui pourraient réguler ça (ARJEL) sont eux aussi pourris.

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