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EXPRESSO

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il y a 9 minutes, Laljaducoin a écrit :

Guignol était intervenu sur ce forum sur le tirage aléatoire des jackpots. 

D’après lui le tirage respecte la probabilité point, et il n’y a pas d’équilibre , en gros il peut y avoir 4 jackpots d’affilé .Ce n’est pas une caisse qui se rempli et se vide en fonction de l’argent qu’il y a dedans, au risque d’être down pendant quelques mois...

FAUX et FAUX !

on parle bien sur les site de "REdistribution" tout comme les machines à sous env 85-90% de redistribution... le principe est simple on prend, on déduit le rake et on redistribue le reste de façon aléatoire.....

oui tu peux l'avoir 4 x de rang mais unquement si c'est déjà encaissé durant les jours/semaines précédants...sinon impossibilité de contrôler comptablement la chose et ça faut pas réver, une room ne se mettra pas broke sur du tirage aléatoire par millions€ du délire totale de penser cela.

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il y a 6 minutes, MrFeeling a écrit :

FAUX et FAUX !

on parle bien sur les site de "REdistribution" tout comme les machines à sous env 85-90% de redistribution... le principe est simple on prend, on déduit le rake et on redistribue le reste de façon aléatoire.....

oui tu peux l'avoir 4 x de rang mais unquement si c'est déjà encaissé durant les jours/semaines précédants...sinon impossibilité de contrôler comptablement la chose et ça faut pas réver, une room ne se mettra pas broke sur du tirage aléatoire par millions€ du délire totale de penser cela.

C’est exactement ce que je lui ai répondu, mais il m’a dit qu’il y avait moins de variance avec les jackpots, que dans les côtes des paris sportifs... Je ne retrouve pas son post mais c’est le discours officiel en tout cas...

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il y a 49 minutes, MrFeeling a écrit :

FAUX et FAUX !

on parle bien sur les site de "REdistribution" tout comme les machines à sous env 85-90% de redistribution... le principe est simple on prend, on déduit le rake et on redistribue le reste de façon aléatoire.....

oui tu peux l'avoir 4 x de rang mais unquement si c'est déjà encaissé durant les jours/semaines précédants...sinon impossibilité de contrôler comptablement la chose et ça faut pas réver, une room ne se mettra pas broke sur du tirage aléatoire par millions€ du délire totale de penser cela.

Faux ! 

Les machines a sous, le principe de taux de redistribution est un taux théorique, une machine ou même le parc complet de machine d'un casino peut très bien lacher 120%, 150% voir 200% ou plus, sur une soirée ou plusieurs jours.

 

Le taux de redistribution est juste le taux théorique sur le long termes, la variance décide ensuite du court terme, mais ça finiras par être pile poil sur le taux de redistribution théorique après plusieurs mois/années.

 

Les événements passés ne présage pas les événements futurs, ce n'est pas parce qu'une machine "gagne" depuis 200 spins qu'elle vas se mettre à payés dans les prochains spins plus qu'une machine qui "perd" depuis 200 spins.

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il y a une heure, Mathesis a écrit :

Va falloir que tu te baisse le volume ma poule, parce que j’ai parlé plusieurs fois de la même idée, cela veut dire que j’insiste 

Bah c'est la définition du mot "insister" en fait. Après si t'as des problèmes avec la langue Française en plus d'en avoir avec moi, on va pas s'en sortir. 

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Il y a 4 heures, MrFeeling a écrit :

FAUX et FAUX !

on parle bien sur les site de "REdistribution" tout comme les machines à sous env 85-90% de redistribution... le principe est simple on prend, on déduit le rake et on redistribue le reste de façon aléatoire.....

oui tu peux l'avoir 4 x de rang mais unquement si c'est déjà encaissé durant les jours/semaines précédants...sinon impossibilité de contrôler comptablement la chose et ça faut pas réver, une room ne se mettra pas broke sur du tirage aléatoire par millions€ du délire totale de penser cela.

Incorrect. Une machine à sous de type standard que tu trouveras dans 95% des casinos du monde, à Vegas comme à Deauville (aussi appelée Class-III) se base sur des générateurs de nombres aléatoires. Sur une machine par exemple à cinq rouleaux, des nombres vont être tirés aléatoirement pour déterminer les positions de chaque rouleau et à partir de là payer les combinaisons payantes, si il y en à. Techniquement, une machine peut tirer deux fois de suite une combinaison jackpot mais les chances sont infinitésimales (dans l'ordre de centaines de milliers de milliard probablement)  et quand bien même, un établissement de jeu bien géré peu encaisser ce genre de choses, que ce soit par des fonds de roulement pour encaisser les coups, la limitation des niveaux de mises pour éviter une trop grande liabilité due à un immense gros lot (généralement, les slots ayant la plus haute variance verront leurs mise max plus basse) ou augmentée progressivement le temps que tout soit stabilisé, des assurances souscrites sur l’improbabilité d'un tel événement. Il y à néanmoins quelques exemples de machines qui se basent sur des fonctionnement de payout une fois un certain nombre d'argent accumulé (par exemple, les slots que vous voyez dans les pubs à Londres) ou d'évènements prédéterminés (dans le New Jersey je crois, tu as des machines qui se basent sur une série de plusieurs millions d"évenements , régulièrement rafraichis comme si c'était un carnet de tickets mais globalement sans fin et sans "blocs" avec un gros gain garanti)

 

(Je recommande la lecture de https://wizardofodds.com/games/slots/basics/#toc-HowTheyWork : c'est touffu est long mais ça explique bien en détail le fonctionnement de machines à sous avec des exemples concrets et des machines créées pour l'occasion) 

 

Les expressos/spins/etc c'est pareil : on prend un RNG qui tire un chiffre entre 0.000.001 et 1.000.000 - et par exemple (grossièrement) si tu tire le 1 ça sera le x10000, si tu tire le 6 ça sera x1000 ... si tu tire le 888.999 ça sera x2 et autres possibilités entre. Tous les tirages sont indépendants, et deux jackpots peuvent arriver assez vite en quelques jours (déja vu de l'histoire de winamax, @guignolpourra aisément confirmer je pense) ou prendre bien plus qu'un million de games à arriver. Tu prend le risque d'avoir un mauvais coup court terme en sachant que comme au casino avec le rake, la maison finit par faire son beurre.

 

 D'ailleurs (sauf erreur de ma part) , toutes les déclarations de ces jeux "expresso" auprès de l'Arjel explicite le fonctionnement avec une décomposition des buyins en BI + part JP + rake.  Le rake part dans la poche de l'opérateur, le BI c'est le montant de base du PP pour un x2 puis la part jackpot part dans une cagnotte qui sert à abonder les prizepools des parties > à x2 . Si y'a pas assez d'argent (ce qui arrivera au début ou après un gros jackpot), c'est abondé par l'opérateur qui met l'argent complémentaire manquant - mais sur le long terme, la balance de cette cagnotte tend vers zéro vu que tout l'argent accumulé aura été distribué sur les multiplicateurs > x2 (et pendant ce temps, le rake va bien dans la caisse de l'opérateur pour faire son chiffre)

Edited by Setsunael

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A l'époque je connaissais une meuf qui bossait dans un PMU et elle nous amenait plein de tickets a la table, on allait encaissé puis on rakait le prix des tickets plus un billet pour la meuf, c'était le bon temps lol 

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@L.solitaire

@Setsunael

FAUX  !
 
Attention, je ne critique pas le systeme de distribution mais juste le fait qu'un casino où qu'il soit ne fera pas de jackpot tant que pas stocké ! (Sauf si c'est un LOT comme une voiture offerte par le concessionnaire d'à coté !)
 
La machine prend en compte les mises perçues et redistribuées dans son algorithme pour les prochains gains qui eux SONT BIEN ALÉATOIRES oui !  C'est bien pour cela que dans tous les casinos on voit bien le "jackpot" affiché monter sur un compteur (et à petite vitesse car il déduit aussi ce qui est versé en petits gains) ! Et quand il tombe il repart à zéro....
 
Et puis pour les casinos ce n'est pas LE casino qui décide sur son global mais les % des machines calées informatiquement par "la police des jeux" avec celées :  il y a des machines sur jackpots "regroupées" pour faire du gros jackpot et d'autres en jackpots "individuels" donc soit elles sont liées au stock du groupe ou soit au stock de la machine seule et donc les retombées sont différentes par machines. (et le rake des rooms = les % non distribué des machines (soit 7% sur les rooms et env 15% pour 85% redistribué pour payer les frais du casino, les salaires, etc...)
 
Ce qui fait que rien ne tombe en jackpot sur les rooms pendant 6 mois (comme PS), le stock se fait  :
Celui de PS par exemple, n'est pas encore tombé (et ils ont remonté à 2M) sur les 5e cela stock... ! Quand 1 passe sur wina qui a un taux de redistribution indiqué sur sites des rooms de 4/1 000 000 on est "qu'au quart du trajet" pour PS qui a un taux de 1/1 000 000 ....  Et en plus depuis 1 mois c'est passé sur PS à 1/20 000 000 !!! avec leur 2M donc pas prêt de le voir arriver, on verra encore du wina passer avant celui de ps c'est sûr....
 
Penser qu'une room peut prendre un risque de se broke en démarrant et en 1 semaine perdre 2M d'Euros à cashout de la compta en 8jours venant juste de créer le jeu, car c'est le tirage "libre sans stock", est une blague !
 
Edited by MrFeeling

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il y a 37 minutes, MrFeeling a écrit :

@L.solitaire

@Setsunael

FAUX  !
 
Attention, je ne critique pas le systeme de distribution mais juste le fait qu'un casino où qu'il soit ne fera pas de jackpot tant que pas stocké ! (Sauf si c'est un LOT comme une voiture offerte par le concessionnaire d'à coté !)
 
La machine prend en compte les mises perçues et redistribuées dans son algorithme pour les prochains gains qui eux SONT BIEN ALÉATOIRES oui !  C'est bien pour cela que dans tous les casinos on voit bien le "jackpot" affiché monter sur un compteur (et à petite vitesse car il déduit aussi ce qui est versé en petits gains) ! Et quand il tombe il repart à zéro....
 
Et puis pour les casinos ce n'est pas LE casino qui décide sur son global mais les % des machines calées informatiquement par "la police des jeux" avec celées :  il y a des machines sur jackpots "regroupées" pour faire du gros jackpot et d'autres en jackpots "individuels" donc soit elles sont liées au stock du groupe ou soit au stock de la machine seule et donc les retombées sont différentes par machines. (et le rake des rooms = les % non distribué des machines (soit 7% sur les rooms et env 15% pour 85% redistribué pour payer les frais du casino, les salaires, etc...)
 
Ce qui fait que rien ne tombe en jackpot sur les rooms pendant 6 mois (comme PS), le stock se fait  :
Celui de PS par exemple, n'est pas encore tombé (et ils ont remonté à 2M) sur les 5e cela stock... ! Quand 1 passe sur wina qui a un taux de redistribution indiqué sur sites des rooms de 4/1 000 000 on est "qu'au quart du trajet" pour PS qui a un taux de 1/1 000 000 ....  Et en plus depuis 1 mois c'est passé sur PS à 1/20 000 000 !!! avec leur 2M donc pas prêt de le voir arriver, on verra encore du wina passer avant celui de ps c'est sûr....
 
Penser qu'une room peut prendre un risque de se broke en démarrant et en 1 semaine perdre 2M d'Euros à cashout de la compta en 8jours venant juste de créer le jeu, car c'est le tirage "libre sans stock", est une blague !
 

Je travail dans le milieu donc stop les bêtises, merci :D 😂

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L'arrivée des Nitro est une véritable calamité. J'ai testé, le format est affreux. Si on voulait créer l'environnement parfait pour faire prospérer les bots, on ne s'y prendrait pas autrement.

 Conjointement, le ratio reg/rec sur les expressos classiques me semblent désastreux depuis la mise en place des Nitro, ce qui semble indiquer que les récréatifs ont mordu à l'hameçon. Si tu ajoutes à cela une période de bad run, tu as juste envie de sauter par la fenêtre.

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Je vais m’attirer les foudres de tous les regs mais en tant que bon récréatif j’aime bien. C’est fun,et ça va vite...

(après y’a beaucoup de n’importe quoi mais c’est en faisant n’importe quoi qu’on devient n’importe qui)

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Il y a 4 heures, MrFeeling a écrit :

 

Ce qui fait que rien ne tombe en jackpot sur les rooms pendant 6 mois (comme PS), le stock se fait  :
Celui de PS par exemple, n'est pas encore tombé (et ils ont remonté à 2M) sur les 5e cela stock... ! Quand 1 passe sur wina qui a un taux de redistribution indiqué sur sites des rooms de 4/1 000 000 on est "qu'au quart du trajet" pour PS qui a un taux de 1/1 000 000 ....  Et en plus depuis 1 mois c'est passé sur PS à 1/20 000 000 !!! avec leur 2M donc pas prêt de le voir arriver, on verra encore du wina passer avant celui de ps c'est sûr....

Ce sont des probabilités, ça peut tomber dès la première partie, comme ne pas tomber sur plusieurs millions.

Si à la partie 999 999 il n'est pas encore tomber, il n'y a aucune certitude qu'il tombera à la millionième.

Ca pourrait arriver, comme ne pas arriver, mais rien n'est calé pour aller dans ce sens en tous cas.

Tout comme il pourrait tomber 10 fois sur la première série du million de parties.

 

 

Citation
Penser qu'une room peut prendre un risque de se broke en démarrant et en 1 semaine perdre 2M d'Euros à cashout de la compta en 8jours venant juste de créer le jeu, car c'est le tirage "libre sans stock", est une blague !

Et pourtant...

C'est justement ce qui est arrivé à Winamax avec le premier jackpot (cf Guignol, invité à CP Radio), je ne sais plus exactement quelle émission de quelle saison, mais c'est exactement ce qu'il expliquait.

 

@guignol, tu confirmes ?

 

Edited by Holalahola

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La proportion de récréatifs ayant migré vers les Nitro est assez flippante, trafic bien moindre et tables plus regish en 100€ depuis le lancement de ce nouveau format.

Je ne suis même pas sur qu'un nouvel équilibre sera trouvé pour les plus hautes limites. S'il ne reste plus que des regs en expressos classiques, ces derniers ne tourneront tout simplement plus. Les nitro tourneront full fish, mais pas convaincu qu'ils deposit plus et réinjectent plus de liquidités qu'avant.

Du coup même pas sur que Winamax en sorte grand gagnant, à part peut-être à court terme. Mais si tous les regs se barrent ailleurs et que les fishs se brokent entre eux assez rapidement, le volume total raké ne sera pas forcément plus élevé.

Assez déçu par Wina en tout cas, moi qui avait migré chez eux dans l'optique de grind Red Diamond, je me vois dans l'éventualité de devoir à nouveau faire mes valises près du but...

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Je suis également écœuré de mon côté par winamax. J'ai du mal à me dire que je vais devoir changer de room mais ça semble inévitable dans un futur proche. Même sur les 10 euros le niveau est plus élevé et les tables mettent désormais un peu de temps à se lancer (ça reste grindable bien entendu mais pour combien de temps ?) 

Je vais tout de même écrire à L'Arjel pour leur expliquer en quoi ce format est assimilable à un pur jeu de hasard. Je me doute qu'ils s'en foutront royalement mais ça coûte rien. N'hésitez pas à le faire de votre côté également. 

J'espère que les joueurs qui ont une certaine renommée ou des partenariats avec winamax adresseront eux aussi leurs reproches à la room... 

 

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Posted (edited)

Cette vision court-termiste de la part de Winamax, des enfoirés de première ya pas à dire!!!

On est sur un business model qui privilégie la rentabilité à tout crin, sans considération pour les régs et en toute opacité, quelle tristesse quand même quand on voit ce que cette room est devenue!

Edited by Jive01

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Citation
Penser qu'une room peut prendre un risque de se broke en démarrant et en 1 semaine perdre 2M d'Euros à cashout de la compta en 8jours venant juste de créer le jeu, car c'est le tirage "libre sans stock", est une blague !

 

Il y a 21 heures, Holalahola a écrit :

Et pourtant...

C'est justement ce qui est arrivé à Winamax avec le premier jackpot (cf Guignol, invité à CP Radio), je ne sais plus exactement quelle émission de quelle saison, mais c'est exactement ce qu'il expliquait.

 

NON il confirmera pas l'inverse de ce qui est sur leur site...

Les Expressos datent de juillet 2013 !

1er million 2 ans aprés !!! (pas à la création du jeu non !)

Octobre 2015lele7669
Décembre 2016mojnmojn
Janvier 2017Numero23
Septembre 2017KillAllPanda
Mai 2018 : ggwpsirbai

Janv 2019 : Armando13700

 

- 2 ans de stock avant de lacher le 1er ! Puis avec le rythme des joueurs grandissant, c'était tous les "12-14 mois"  et maintenant avec l'affluence qui augmente encore + et partage liquidités cela passe à tous les "6-7 mois"...

>> On en reparle fin aout ou debut septembre pour le prochain.....

 

 

Edited by MrFeeling

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il y a 14 minutes, MrFeeling a écrit :

 

NON...

 

Les Expressos datent de juillet 2013 !

1er million 2 ans aprés !!! (pas à la création du jeu non !)

Octobre 2015lele7669
Décembre 2016mojnmojn
Janvier 2017Numero23
Septembre 2017KillAllPanda
Mai 2018 : ggwpsirbai

Janv 2019 : Armando13700

 

Ils stockent avant de reditribuer .

 

 

visible sur le site de wina...

 

 

Il y a eu un bon moment avant que la dotation max soit de 1 million.

Mais encore une fois, tu n'écoutes personne, tu sais que tu as raison alors que tu n'as aucun argument mais juste un exemple. Quelqu'un te dit qu'il bosse dans le milieu mais non, ce n'est pas possible que toi, le grand @MrFeeling

, tu ais tort sur n'importe quel sujet...

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Posted (edited)

Toi tu pipes rien avec des 3 copains.... donc tu agresses...

 

ET alors ?? même quand c'est "récent et qu'il sort en 2 mois" ils ont stocké avant de donner !

Lis cela >> Dixit "ici CP" OCT 2015 >> "L'apparition d'une première table à un million d'euros sur Winamax n'était qu'une question de temps. Il n'aura finalement fallu patienter que deux petits mois et environ 60 000 parties à 100 € de buy-in pour voir le magot trouver preneur." 

60 000 parties X 3 joueurs X 100e =

 

18 000 000E de joués par les joueurs avant que 1 000 000E tombe, donc du stock !

Et le reste (15M environ rake déduit) est aussi pour payer les autres paliers.... tranquillement, ils ont de quoi vu ce qui est rentré - Et tout ce qui est joué avant les 1million sont à la poubelle durant les 2 ans d'avant ? (car tout n'a pas été reversé..).Bien sur que non, cela est aussi dans le "stock"....

 

BREF, je stop là.... vous avez qu'à fouiller sur le web et sur Wina archives pour avoir les chiffres et dates....

Bye.

Edited by MrFeeling

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