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IpromizUHell

Repose en paix Clément

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C'est "marrant" de se focaliser juste sur ça sans prendre en compte l'intégralité de son post. Il est vrai que chercher à argumenter contre 98% du reste de son post est moins simple.

? C'est a moi que tu dis ça ? Si oui a quoi je ne reponds pas ? A son post précédent ?

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Tu sens la contradiction avec le principe d'universalité de la loi ?

 

La loi justement interdit les idéologies de ces groupes d’extrême droite (apologie naie, racisme homophobie etc...) alors que jusqu’à preuve du contraire les idéologies portées par l’extrême gauche sont légales, ça fait quand même une différence loin d'être négligeable.

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Un peu gerbant les commentaires ici et partout ailleurs dont l'essence pourrait être résumée à "en fait, il l'a bien cherché".

N'empêche que pour l'instant tout laisse penser qu'il l'a bien cherché. Je doute que le skin ait vraiment pensé tuer son adversaire d'un seul coup de poing. Le reste c'est de la variance.

Je vois aussi en lisant ce thread et les sections de commentaires de pas mal de journaux que finalement, tout le monde en profite pour faire le procès post-mortem de ce mec et des antifa (enfin, ca c'est même élargi à l'extrême gauche en général). Bien que je n'ai aucune sympathie pour les groupes radicaux d'extrême gauche (jamais cotoyé d'antifa, plus des alter-mondialistes ou autre écolos intégristes, ils me sortent par les yeux), c'est assez tiltant de les voir rangés dans le même sac que les groupes d'extrême droite sous prétexte qu'un de leur mode d'action certes déplorable, la violence, leur soit commun.

Ils n'ont pas que la violence de déplorable : le fait de publier les photos de leurs ennemis avec des mentions adjointes comme "identification requise" ou simplement le nom des personnes je trouve ça fachisant. 

 

C'est "marrant" de se focaliser juste sur ça sans prendre en compte  l'intégralité de son post. Il est vrai que chercher à argumenter contre 98% du reste de son post est moins simple.

Pourquoi argumenter contre les 98% si on n'est pas d'accord uniquement avec les 2% ? En l'occurrence les 2% ici sont essentielles au sens du propos de fold'dirty bastard (légitimation de la violence verbale)

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N'empêche que pour l'instant tout laisse penser qu'il l'a bien cherché. Je doute que le skin ait vraiment pensé tuer son adversaire d'un seul coup de poing. Le reste c'est de la variance.

Ils n'ont pas que la violence de déplorable : le fait de publier les photos de leurs ennemis avec des mentions adjointes comme "identification requise" ou simplement le nom des personnes je trouve ça fachisant. 

 

Pourquoi argumenter contre les 98% si on n'est pas d'accord uniquement avec les 2% ? En l'occurrence les 2% ici sont essentielles au sens du propos de fold'dirty bastard (légitimation de la violence verbale)

Merci de me donner le nombre de morts imputables aux antifas. 

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N'empêche que pour l'instant tout laisse penser qu'il l'a bien cherché. Je doute que le skin ait vraiment pensé tuer son adversaire d'un seul coup de poing. Le reste c'est de la variance.

Ils n'ont pas que la violence de déplorable : le fait de publier les photos de leurs ennemis avec des mentions adjointes comme "identification requise" ou simplement le nom des personnes je trouve ça fachisant. 

 

Pourquoi argumenter contre les 98% si on n'est pas d'accord uniquement avec les 2% ? En l'occurrence les 2% ici sont essentielles au sens du propos de fold'dirty bastard (légitimation de la violence verbale)

C'est sur en sortant du magasin,il s'est dit "j' y vais pour mourir" nimp.

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T'as raison va. Mieux vaut casser la gueule à ces hordes de néo-nazis que de les laisser s'acheter des fringues.

Donc on peut taper, ou seulement insulter peut-être ?, un groupe d'individus appartenant à la République sur la base du dégoût qu'il t'inspire ?

Evidemment, si les mêmes néo-nazis tabassent ou insultent un gauchiste dont l'idéologie est pour eux le summum du dégoût, j'imagine que tu t'insurgerais, pourquoi pas en entonnant le chant des partisans ?

 

Donc, on peut insulter un groupe portant des signes ostentatoires si ces derniers sont vraiment, pour toi, intolérables ? Tu sens la contradiction avec le principe d'universalité de la loi ? Principe qui permet d'attaquer en justice des gens pour discrimination par exemple.

 

Vivre en République, ce n'est pas vivre avec des gens tous "fréquentables". Si on commence à accepter l'idée d'insulter tel ou tel, même des néo-nazis, c'est la négation du contrat social républicain.

 

Et puis, il ne vaut mieux pas trop s'aventurer dans la dénonciation des signes vestimentaires ostentatoires renvoyant à une idéologie meurtrière. Suivez mon regard. Certains, ceux que tu dénonces par exemple, seraient trop content d'en profiter pour se lancer dans des chasses à l'homme.

Bah écoutes t'as plutôt raison, mais au delà des grandes considérations sur les principes républicains etc... je dois dire que oui, je trouve, personnellement, qu'il est moralement acceptable d'insulter des néonazis, c'est un avis complètement subjectif sur un cas tout à fait particulier. Je répète encore une fois que c'est certainement pas une solution très intelligente, d'autant que comme évoqué plus haut il y a des moyens légaux pour lutter contre ce genre de groupes.

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Bah écoutes t'as plutôt raison, mais au delà des grandes considérations sur les principes républicains etc... je dois dire que oui, je trouve, personnellement, qu'il est moralement acceptable d'insulter des néonazis, c'est un avis complètement subjectif sur un cas tout à fait particulier. Je répète encore une fois que c'est certainement pas une solution très intelligente, d'autant que comme évoqué plus haut il y a des moyens légaux pour lutter contre ce genre de groupes.

Ayoub et ses sbires existent depuis 30 ans,unité radicale interdite légalement devient "le bloc identitaire",le GUD malgré ses exactions n'a jamais disparu, les moyens légaux n'ont dissuadés personnes au contraire. 

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? C'est a moi que tu dis ça ? Si oui a quoi je ne reponds pas ? A son post précédent ?

Oui, mais mea culpa, c'est une erreur de ma part , j'ai crû que tu quotais une partie du message initial de FDB et que tu te focalisais uniquement sur le point polémique de son message, j'avais pas vu son 2nd post.

En plus, en ce qui concerne ce que tu as écrit sur le point en question, je suis plutôt d'accord avec toi. 

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Tiltant de voir de sombres idiots ici faire des raccourcis grostesques en parlant de néo nazis aux croix gammées.

Ça montre clairement que vous ne connaissez pas du tout votre sujet.

De part des connaissances qui fréquentent le bloc identitaire et même quelques potos au SCALP, vous fantasmez sur des choses qui n'existent pas.

La plupart des fafs ne sont pas de racistes primaires qui ont envie de dezinguer du juif ou du beurre. Ils sont lookés certes, font leurs petites sorties hebdo à coller quelques affiches la nuit (pour le RF, BI ou FN), participent à des conferences et se mettent parfois sur la gueule avec quelques antifas si rencontre il y a.

Au final c'est quoi toute cette m**de ? Une vintaine de mecs "actifs"par ville (max)(en province) et quelques groupes plus importants à Paris et Lyon. Mais jusqu'à preuve du contraire ils ne sement pas la terreur dans les rues.

Edited by Mark White

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Tiltant de voir de sombres idiots ici faire des raccourcis grostesques en parlant de néo nazis aux croix gammées.

Ça montre clairement que vous ne connaissez pas du tout votre sujet.

De part des connaissances qui fréquentent le bloc identitaire et même quelques potos au SCALP, vous fantasmez sur des choses qui n'existent pas.

La plupart des fafs ne sont pas de racistes primaires qui ont envie de dezinguer du juif ou du beurre. Ils sont lookés certes, font leurs petites sorties hebdo à coller quelques affiches la nuit (pour le RF, BI ou FN), participent à des conferences et se mettent parfois sur la gueule avec quelques antifas si rencontre il y a.

Au final c'est quoi toute cette m**de ? Une vintaine de mecs "actifs"par ville (max)(en province) et quelques groupes plus importants à Paris et Lyon. Mais jusqu'à preuve du contraire ils ne sement pas la terreur dans les rues.

J'attends tjrs que tu publies "mes fameuses infamies" sur le premier thread locké et que tu m'expliques sur quoi je devrais m'excuser Avant de traiter les gens de sombres idiots balaye devant ta porte Jacky.

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Tiltant de voir de sombres idiots ici faire des raccourcis grostesques en parlant de néo nazis aux croix gammées.

- Jeunesses Nationalistes (JN)

 

Leader : Gabriac siège au Conseil régional en Rhones Alpes. Ancien du FN de 2007 à 2009. Soutenu par Gollnish depuis 2010.

 

il-s-agirait-d-alexandre-gabriac--28a-dr

 

1er-mai___file___20101108150301-10625854

 

-Le bloc identitaire

 

Mouvement d'extrême-droite présidé par Fabrice Robert (ex-MNR et ex-FN) compte entre 1.000 et 1.500 militants (2.000 adhérents revendiqués). Ils sont présents dans la plupart des actions coups de poing et toujours en ligne de front pour en découdre avec les CRS.

Mouvement spécialiste des actions médiatiques (invasion d'un Quick Hallal avec des masques de cochons, Squatte d'une mosquée, Organisation d'apéro saucisson pinard à la Goutte d'or rue Myhra ou les musulmans prient dans la rue ...) 

 

 

- Jeunesses Nationalistes Révolutionnaires - troisième voie (Serge Elie Ayoub) - Associations dissoutes

Bien qu'Ayoub est dit le contraire Esteban le présumé meurtrier de Meric faisait bien parti des JNR

 

 

SlideEsteban.jpg

Ça montre clairement que vous ne connaissez pas du tout votre sujet.

De part des connaissances qui fréquentent le bloc identitaire et même quelques potos au SCALP, vous fantasmez sur des choses qui n'existent pas.

On ne compte plus les agressions à caractère raciste imputées ou imputables à cette mouvance d'extrême droite. 

 

Ils ne laissent pas de carte de visite après leur agression.

La plupart des fafs ne sont pas de racistes primaires qui ont envie de dezinguer du juif ou du beurre. Ils sont lookés certes, font leurs petites sorties hebdo à coller quelques affiches la nuit (pour le RF, BI ou FN), participent à des conferences et se mettent parfois sur la gueule avec quelques antifas si rencontre il y a.

Mais bien sur...

 

Au final c'est quoi toute cette m**de ? Une vintaine de mecs "actifs"par ville (max)(en province) et quelques groupes plus importants à Paris et Lyon. Mais jusqu'à preuve du contraire ils ne sement pas la terreur dans les rues.

Ils ne sèment plus la terreur dans les rues comme à la fin des années 80.

 

Mais tout à chacun peut constater la recrudescence des actes à caractère raciste.

 

Méric, agression à Lille ds un bar gay, Agen agression d'antifas, Nîmes même chose, les incidents d'Argenteuil.............

 

Bref que des gens biens sous tous rapports. 

 

(UM)PS: J'oublie surement de nombreuses associations. Je ne connais pas très bien le sujet. 

 

PS 2 : Dsl pour le tilt

Edited by Skwiz

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 les incidents d'Argenteuil.............

D'ailleurs ils en ont beaucoup moins parlé non ? 2 femmes tabassées, une enceinte qui perd son enfant quelques jours plus tard...

 

Oh wait elles étaient voilées. Visiblement pour les média : Islamophobie < Homophobie < Fascisme < Antisémitisme

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D'ailleurs ils en ont beaucoup moins parlé non ? 2 femmes tabassées, une enceinte qui perd son enfant quelques jours plus tard...

 

Oh wait elles étaient voilées. Visiblement pour les média : Islamophobie < Homophobie < Fascisme < Antisémitisme

Je ne vois pas ce qui te permet de dire ça. 

 

Une instruction a été ouverte pr les 2 faits.

 

Le caractère raciste n'a pas été expressément constaté. Il relève des déclarations de l'une des victimes. 

 

Une association d'habitant d’Argenteuil a été reçue ce jour par le Président en présence de l'avocat de l'association. 

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Ué je me suis peut-être emporté mais ils semblent prendre beaucoup plus de précaution dans ces affaires que dans d'autres. Peut-être à raison j'en sais rien mais j'aimerais bien voir un jour une égalité de traitement dans les média quelle que soit la religion ou l'orientation politique des victimes.

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Le jeune homme agressé à Agen n'est pas un antifa, ce qui me fait bien rire c'est que l'avocate d'un des prévenus dit que les antifas ne sont pas les derniers à avoir recours à la violence, ok mais quel est le rapport avec ce jeune victime d'une agression parce qu'il est simplement maghrébin ?

Elle a toute seule enfoncé son client en faisant le parallèle avec cette affaire, parce que lui est de troisième voie et que la victime est juste un gars qui rentrait d'une fête avec deux amis. Alors là qu'elle justification pourriez vous trouver ? Si ce n'est que ces gars sont dangereux.

http://www.sudouest.fr/2013/06/26/agen-suivez-en-direct-l-audience-des-trois-presumes-agresseurs-1097533-3603.php

 

En plus c'est toujours pareil on va faire chi** une personne de couleur seule dans la rue, mais pourquoi ne pas aller dans les quartiers ? Si c'est de la baston que l'on cherche autant y aller.

 

Enfin ce gamin est mort pour rien et du même coup un autre aurait pu y laisser la vie, et certains d'entres-vous vous arrivez à leur trouver des excuses.

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Hello.

 

Apparemment, je ne dois pas écrire français. 

 

Quand j'ai locké le thread précédent, je n'ai pas juste écrit :

"En ce qui concerne Clément Méric, je pense que tout le monde sera d'accord sur le fait que le débat ne le concerne plus depuis un bon moment. Je vais donc fermer ce thread, et vous laisser suivre l'enquête et le futur procès afin d'avoir le fin mot de l'histoire."

 

Avant cette phrase, j'ai écrit : 

"Au final, on remarque beaucoup de points communs entre les "ultras", qu'ils soient du football, de la politique, ou autre. L'un de ces points communs est la dérive incontrôlable de tous les sujets qui les concerne, au point d'en rendre toute modération impossible.

 

On va leur ajouter un nouveau point commun : Leurs partisans et détracteurs sont invités à ne plus en discuter sur le forum "Club Poker". L'équipe de modération se réserve le droit de décider d'elle-même de ce qui est, ou pas, un "ultra", en tout domaine, et ne discutera pas sur cette définition. 

 

Il existe de nombreux autres forums ou vous pourrez discuter des mérites comparés des uns et des autres, de leurs valeurs, traditions, utilité, etc etc... Mais ce ne sera plus ici."

 

Pour ceux qui ont du mal avec ma formulation, pour faire simple, ça signifie : Si vous voulez discuter de ça, allez le faire ailleurs.

 

J'ai été absent un moment, donc je ne vais pas balancer 35 bans plusieurs jours après les faits, mais le prochain qui ouvre ou participe à un thread sur ces thèmes sera sanctionné, et le prochain qui se permet de rouvrir un thread clairement définitivement fermé par un modérateur sera instantanément banni du forum. 

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