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jou0eur

Un militaire tué sauvagement en pleine rue à Londres

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Et ça ne nous pose manifestement aucun problème vu notre avidité à rechercher des partenariats avec le Qatar ou l'Arabie Saoudite. 

On a pas vraiment le choix. Pour qu'il y ait croissance, il faut de l'energie. Donc t'es obligé de négocier avec eux. Et de composer avec les interets de chacun.

Edited by fredydore

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gengiskhan20, le 24 Mai 2013 - 12:17, a dit :

Et moi je connais des écologistes qui parlent de l'occident comme si c'était la mal incarné. C'est vrai que ça ne peut plus durer. 

Et moi je connais des libéraux qui parlent des écolos comme le mal incarné mais qui pourtant n'ont jamais réussi à me démontrer que depuis 60 ans ils se sont trompés sur ce qui est advenu et sur ce qui est en train d'advenir quant à l'état environnemental de la planète, donc in fine de l'humanité.

Edited by Calidris

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C'est peut-etre un peu confus pour moi.

Du coup, tu préconises qu'on en parle oui, mais qu'on en dise quoi?

Que des représentants de tous les courants de pensée se foutent autour d'une table et débattent! Comme dit Poète ce n'est pas sur un forum de poker qu'on fera avancer le schmilblik!! Que ce soit des Tariq Ramadan, des BHL ou je n'sais qui...ils représentent un courant de pensée et bcp de gens "boivent" leurs paroles. Ils doivent donc montrer l'exemple aux personnes les plus influençables et faibles psychologiquement.Si les discours de haine et le repli communautaire continuent on va droit dans le mur...

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Et moi je connais des libéraux qui parlent des écolos comme le mal incarné mais qui pourtant n'ont jamais réussi à me démontrer que depuis 60 ans ils se sont trompés sur ce qui est advenu et sur ce qui est en train d'advenir quant à l'état environnemental de la planète, donc in fine de l'humanité.

Ouch ! Belle droite ;)

C'est une chose de critiquer les écologistes, c'en est une autre de voir dans l'occident le mal incarné (repentance historique, mode de vie destructeur, égoisme etc etc).

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Que des représentants de tous les courants de pensée se foutent autour d'une table et débattent! Comme dit Poète ce n'est pas sur un forum de poker qu'on fera avancer le schmilblik!! Que ce soit des Tariq Ramadan, des BHL ou je n'sais qui...ils représentent un courant de pensée et bcp de gens "boivent" leurs paroles. Ils doivent donc montrer l'exemple aux personnes les plus influençables et faibles psychologiquement.Si les discours de haine et le repli communautaire continuent on va droit dans le mur...

Il faudrait déjà que dans ces regions les représentants de courants similaires discutent entre eux. Ils font chacun cavalier seul.

 

Et je pense que diffuser ces divisions internes auprès des opinions occidentales n'est pas un effort vain. Bien au contraire. 

Edited by fredydore

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Pour ceux qui me voient comme un le peniste juste une info

J ai toujours meprise le FN. Je n ai jamais vote et ne voterai jamais pour le FN ou aucun n autre partie extreme

 

Par contre au lieu de me mette des -1 pour ce que j ai dit citez moi le nombre de pays musulmans avec un veritable democratie et donnezz moi un pourcentage qui n oscille pas entre 0 et 5%. Ca serait plus productif

C'est en fait ton ethnocentrisme qui m'encourage a te mettre pas mal de -1.

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C'est en fait ton ethnocentrisme qui m'encourage a te mettre pas mal de -1.

Il faut bien faire du centrisme quelque part non ? On ne peut pas avoir un peuple de petits anthropologues ;)

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Il faut bien faire du centrisme quelque part non ? On ne peut pas avoir un peuple de petits anthropologues ;)

Comprendre signifie avant tout contenir en soi. Ainsi, il ne peut y avoir de véritable réflexion objective sur la différence sans capacité, tout du moins initiale, à se dessaisir de ses propres valeurs innées ou contextuelles.

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Le retour du baton imo... à force de financer les opposants de tes ennemies (les islamistes contre les soviétiques pendant la guerre froide, les mouvements séparatistes islamique (Caucase,Bosnie...), le printemps arabe & guerres contre des régimes socialiste ou pan arabiste (Irak,Lybie, Syrie...).

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Comprendre signifie avant tout contenir en soi. Ainsi, il ne peut y avoir de véritable réflexion objective sur la différence sans capacité, tout du moins initiale, à se dessaisir de ses propres valeurs innées ou contextuelles.

... en moins de 3 minutes s'il vous plaît... 

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Le retour du baton imo... à force de financer les opposants de tes ennemies (les islamistes contre les soviétiques pendant la guerre froide, les mouvements séparatistes islamique (Caucase,Bosnie...), le printemps arabe & guerres contre des régimes socialiste ou pan arabiste (Irak,Lybie, Syrie...).

C'est typiquement l'analyse simpliste qu'on peut entendre partout en occident.

tu sais les occidentaux ne sont pas les seuls pays a avoir des interets geopolitiques dans ces regions.

Edited by fredydore

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Tu veux que j'écris une thèse géopolitique sur le CP pendant qu'on y est !?!

Tu pointes à charge une seule partie des acteurs. Je te demande pas d'ecrire une thèse. Mais au moins d'avoir une ligne objective. Parce que c'est typiquement ce genre de lignes qui ont fait que ben laden a été si populaire de par le monde.

 

 

Cette ligne ne fait que masquer les divisions internes et historiques de cette region. 

Edited by fredydore

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Par contre au lieu de me mette des -1 pour ce que j ai dit citez moi le nombre de pays musulmans avec un veritable democratie et donnezz moi un pourcentage qui n oscille pas entre 0 et 5%. Ca serait plus productif.

Y'a environ 1,5 Milliards de musulmans sur la planete.

Contrairement au clichés et idées reçues habituel, la majorité vit en Asie. La part "d'Arabe" n'est environ que de 25%. le reste etant Asiatique ou Africain noir.

Le plus grand pays musulman du monde, c'est l'Indonésie. Reconnue comme étant une démocratie. L'inde est le suivant et est également reconnue comme étant une démocratie. Je pourrai te citer le Liban, l'Albanie, le Sénégal...

On peut aussi discuter du fait que beaucoup d'autre pays musulmans sont en transition démocratique (Tunisie, Maroc, Algérie, Egypte...)

Au final les 3/4 des populations musulmanes de la planète vivent dans des pays démocratiques ou en transition.

 

Donc évite de pondre des lieux communs pour étayer un raisonnement qui est déjà boiteux à la base.

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L'objectivité politique n'existe pas (ni en histoire d'ailleurs), chacun sa vision des choses et chacun c intérets... désolé de ne pas etre dans une pensée uniquement atlantiste.

On peut par contre dissocier « ses intérêts » et « la vérité » / « le bien commun » / « l’humanisme ».

Moins prosaïquement, conclure que pour défendre au mieux ses propres intérêts, la stratégie à adopter consiste à mentir et agir comme un gros enc**é, et vivre très bien avec. Ou pas, chacun sa morale et sa conscience. Je n’ai pas vraiment de problèmes avec ça.

C’est la tentative de mélange des genres qui me donne la nausée.

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Y'a environ 1,5 Milliards de musulmans sur la planete.

Contrairement au clichés et idées reçues habituel, la majorité vit en Asie. La part "d'Arabe" n'est environ que de 25%. le reste etant Asiatique ou Africain noir.

Le plus grand pays musulman du monde, c'est l'Indonésie. Reconnue comme étant une démocratie. L'inde est le suivant et est également reconnue comme étant une démocratie. Je pourrai te citer le Liban, l'Albanie, le Sénégal...

On peut aussi discuter du fait que beaucoup d'autre pays musulmans sont en transition démocratique (Tunisie, Maroc, Algérie, Egypte...)

Au final les 3/4 des populations musulmanes de la planète vivent dans des pays démocratiques ou en transition.

 

Donc évite de pondre des lieux communs pour étayer un raisonnement qui est déjà boiteux à la base.

c est on raisonnement qui est absurde

 

C est comme si je te disait "95% des pays asiatiques ne parlent pas chinois" et que tu me dis "non mais attend y a la Chine quand meme avec 1.5 milliards d habitant qui le parlent donc en fait 50% de l asie parle chinois"

 

Et lol a la democratie au liban  avec des membres du Hezbollah au gouvernement, faction que la france a demande a etre placee sur la liste des organisations terroristes recemment

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c est on raisonnement qui est absurde

 

C est comme si je te disait "95% des pays asiatiques ne parlent pas chinois" et que tu me dis "non mais attend y a la Chine quand meme avec 1.5 milliards d habitant qui le parlent donc en fait 50% de l asie parle chinois"

 

Et lol a la democratie au liban  avec des membres du Hezbollah au gouvernement, faction que la france a demande a etre placee sur la liste des organisations terroristes recemment

Ok puisque tu veux prendre des exemples stupides, on continue.

Imaginons qu'il y est eu uniquement 2 pays musulmans dans le monde.

Le premier est composé de 20000 habitants et est dirigé par un vilain dictateur barbu et terroriste.

Le second est composé de 500 millions d'habitants et est une démocratie.

 

Tu vas venir avec tes grands sabots nous expliquer que la moitié des musulmans dans le monde sont des terroriste anti démocratiques?

Bullshit

Et pour ce qui est du Liban, libre à toi de penser ce que tu veux, mais ta réponse encore une fois m'incite à croire que tu dois même pas savoir placer le Liban sur une carte... De là à évoquer leurs système politique qui doit certainement être l'un des plus complexe au monde, on va éviter.

Edited by POETE DU COIN

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On peut par contre dissocier « ses intérêts » et « la vérité » / « le bien commun » / « l’humanisme ».

clairement pas. Ce que tu appellera la Vérité/le Bien/l'Humain et l'interprétation que tu en fera dépendra de tes origines, de ton histoire, de ton milieu social, etc...

Edited by tiresias

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Ok puisque tu veux prendre des exemples stupides, on continue.

Imaginons qu'il y est eu uniquement 2 pays musulmans dans le monde.

Le premier est composé de 20000 habitants et est dirigé par un vilain dictateur barbu et terroriste.

Le second est composé de 500 millions d'habitants et est une démocratie.

 

Tu vas venir avec tes grands sabots nous expliquer que la moitié des musulmans dans le monde sont des terroriste anti démocratiques?

Bullshit

Et pour ce qui est du Liban, libre à toi de penser ce que tu veux, mais ta réponse encore une fois m'incite à croire que tu dois même pas savoir placer le Liban sur une carte... De là à évoquer leurs système politique qui doit certainement être l'un des plus complexe au monde, on va éviter.

bon allez ca me saoule ce debat j essayais de dire que la plupart des regimes dans les pays musulmans sont pas des democraties, j ai pas dit des terroristes

 

Mais t as sorti le bouclier et la parade magique en me sortant le meilleur contre exemple avec l Inde: Bravo t as gagne. On se reparlera sur la section foot surement c est plus marrant

 

Juste ne pas me prendre pour un Le Peniste je l emm**de lui, sa fille et son mouvement

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Comment les gens peuvent avoir le réflexe de filmer ou prendre des photos?

Ne pas agir, ok, la peur fait que... mais filmer...

Alors, oui, les terroristes voulaient se faire filmer, mais si les gens sont resté sur place, sans bouger, c'est avant tout un problème de voyeurisme.

Le temps que les deux individu égorge le militaire, le premier réflexe c'est de partir et non pas de regarder et éventuellement sortir son tel et envoyer sur youtube

 

ca me fait penser a la une du Ny post (la photo de l'homme sur les rails)

 

Ps: les 3 femmes prouvent mes dires, certains sont pret a agir d'autres preferes le buzz

Edited by Merciermk

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clairement pas. Ce que tu appellera la Vérité/le Bien/l'Humain et l'interprétation que tu en fera dépendra de tes origines, de ton histoire, de ton milieu social, etc...

Pas sûr que l'on parle de la même chose. Et peut-être (surement un peu) HS.

Néanmoins, je ne parle pas de la Vérité au sens Star Wars, mais de mensonges factuels. De même, je n’ai pas dit « le Bien » ou « l’humain » mais « le bien commun » et « l’humanisme ». Par exemple, quel que soit ton spectre de vision, il est quand même assez difficilement justifiable que maintenir une nation dans la misère et la mort pour que tes voisins aient accès à tel ou tel chose à meilleur prix, relève de ces deux dernières catégories.

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Comment les gens peuvent avoir le réflexe de filmer ou prendre des photos?

Ne pas agir, ok, la peur fait que... mais filmer...

Alors, oui, les terroristes voulaient se faire filmer, mais si les gens sont resté sur place, sans bouger, c'est avant tout un problème de voyeurisme.

Le temps que les deux individu égorge le militaire, le premier réflexe c'est de partir et non pas de regarder et éventuellement sortir son tel et envoyer sur youtube

 

ca me fait penser a la une du Ny post (la photo de l'homme sur les rails)

 

Ps: les 3 femmes prouvent mes dires, certains sont pret a agir d'autres preferes le buzz

Autre élément intéressant dans ce crime : les deux hommes n'ont pas fui la scène du crime mais ont encouragé les gens à les filmer – ils n'ont même pas investi, comme Merah, dans une petite caméra – afin que les images puissent faire le tour des médias occidentaux. Ils considèrent que la société européenne est tellement gangrénée par le spectacle et l'argent que c'est elle qui va mettre en scène sa propre mise à mort.

Ils ont peut-etre pas tort sur toute la ligne, finalement.

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Ils ont peut-etre pas tort sur toute la ligne, finalement.

Allez encore quelques pages et ce sera bientot des mecs biens qui ont accompli un acte plein de sens

Pousse un peu t y es presque a l apologie du terrorisme

Va vivre dans leurs societes si elles sont mieux que les notres

Moi ce que j aime pas dans notre societes c est qu on en trouve toujours pour defendre l indefendable et justifier toutes les hostilites envers nous

Edited by redundo

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