PopiniReb CPiste Holothurisme : +76 % 1341 posts Posted July 3, 2021 (edited) Il y a 7 heures, grayha a écrit : Et les milliers de litres de mercures déversé dans les fleuves pour faire remonter l'or, on comptabilise ou non ? Faut arrêter d'essayer de comparer l'incomparable. Pourquoi on pourrait pas miner du BTC avec des énergies renouvelable comme par exemple la géothermie pour le Salvador ? Si il y a bien une forme d’énergie que l'ont peut faire propre c'est l’électricité. Il y a effectivement plusieurs types de pollution, qu'il n'est pas évident de comparer. Mais il faut surtout retenir qu'on ne peut pas dire "Le BTC est plus écologique que l'or". On peut par contre dire "Le BTC, au prix d'une multiplication par 10 des émissions de CO2 ramenées au dollar de valeur, permet de diminuer la quantité de mercure déversée dans les fleuves." Après c'est un arbitrage. Si tu habites près d'un endroit où on déverse du mercure, alors ton intérêt est probablement plus de CO2 et moins de mercure. Pour tous les autres, leur intérêt est probablement moins de CO2 et plus de mercure. Le réchauffement climatique a impacté, impacte , et va impacter très négativement tout le monde (moins de ressources, guerres civiles, sécheresses, étés insupportables, migrations massives etc.), avec plus ou moins de délai. On ne peut pas miner du BTC uniquement avec des énergies renouvelables parce que les mineurs sont en compétition entre eux, et que le critère de sélection n'est pas la propreté de l'énergie utilisée mais le prix. Or il s'avère que les énergies les moins chères sont presque toujours les énergies fossiles, qui sont très polluantes. La BTC-propagande te répètera à longueur de journée que si, les énergies les moins chères pour les mineurs sont les énergies propres, mais ce n'est pas vrai. Edited July 3, 2021 by PopiniReb 0 Share this post Link to post Share on other sites
anuscopie CPiste Holothurisme : +207 % 5758 posts Posted July 4, 2021 (edited) Vous êtes réellement en train de vous faire troller sur 10 pages par un écolo ? Tu te chauffes à l'énergie solaire ? Tu chies dans des bocaux en verre ? Tu manges du manioc et tu te torches avec du bambou ? Un moment donné faut arrêter ton cirque Noel Mamere, le critère de sélection en particulier sur le sujet de l'énergie est majoritairement le prix. Globalement le sujet de la consommation énergétique est assez hypocrite, les entreprises dites verte polluent tout autant qu'il y a 20 ans, elles achètent seulement des certificats vert auprès de boîte comme : https://stxgroup.com/environmental-commodities/ pour "reduire leur impact carbone" et se payer des labbels qui font jolis pour pas se faire emm**der par les verts. Puis je trouve assez poilant que tu viennes ici nous parler de l'utilité du bitcoin vs sa consommation énergétique alors que si je ne m'abuse tu as passé 10 ans de ta vie aux tables à cliquer au hasard sur des boutons pour gagner ta croûte - hôpital charité tout ça hein Tu t'es reconverti en écolo grand bien t'en fasse, on a compris ton message mais ton hors sujet commence à être un peu lourd là. Edited July 4, 2021 by anuscopie 1 Share this post Link to post Share on other sites
PopiniReb CPiste Holothurisme : +76 % 1341 posts Posted July 4, 2021 il y a une heure, anuscopie a écrit : Un moment donné faut arrêter ton cirque Noel Mamere, le critère de sélection en particulier sur le sujet de l'énergie est majoritairement le prix. Globalement le sujet de la consommation énergétique est assez hypocrite, les entreprises dites verte polluent tout autant qu'il y a 20 ans, elles achètent seulement des certificats vert auprès de boîte comme : https://stxgroup.com/environmental-commodities/ pour "reduire leur impact carbone" et se payer des labbels qui font jolis pour pas se faire emm**der par les verts. Je serais plutôt d'accord avec ça mais... quel est le rapport avec le BTC et/ou ce que j'ai écrit au juste ? Et je parle (entre autres) de l'impact énergétique du Bitcoin dans un thread qui s'appelle "Le bitcoin". Je ne pense pas être hors-sujet ;-) Pour le reste, on ne se connait pas il me semble, donc évite de parler de moi ça t'évitera de dire des conneries. Et puis surtout osef. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Tostaky06 Global reset baby ! CPiste Holothurisme : +51 % 4247 posts Posted July 7, 2021 11 Share this post Link to post Share on other sites
wylke https://www.youtube.com/watch?v=sdDKJ8B-obA CPiste Holothurisme : +207 % 6637 posts Posted July 7, 2021 Mais puisqu'on vous dit que le bitcoin c'est tout beau tout vert et tout le monde utilise que des énergies renouvelables. https://www.presse-citron.net/bitcoin-ce-lac-est-aussi-chaud-quun-jacuzzi-a-cause-du-minage-intensif/ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Sacochard Celeste29 (PMU Poker.fr) MarCeldu22 (PokerStars.fr) Ledeuxvivant (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +237 % 465 posts Posted July 7, 2021 Article bien putaclic quand même... 0 Share this post Link to post Share on other sites
PopiniReb CPiste Holothurisme : +76 % 1341 posts Posted July 7, 2021 (edited) Les mecs s'appellent "Greenidge", indiquent "clean energy" un peu partout sur leur site... ...et ils tournent aux hydrocarbures. Une bonne représentation du BTC en résumé, merci pour le lien... Edited July 7, 2021 by PopiniReb 0 Share this post Link to post Share on other sites
miliz CPiste Holothurisme : +81 % 2372 posts Posted July 9, 2021 Le 07/07/2021 à 21:43, wylke a écrit : Mais puisqu'on vous dit que le bitcoin c'est tout beau tout vert et tout le monde utilise que des énergies renouvelables. https://www.presse-citron.net/bitcoin-ce-lac-est-aussi-chaud-quun-jacuzzi-a-cause-du-minage-intensif/ https://www.netcost-security.fr/actualites/30127/lexploitation-miniere-de-bitcoin-rechauffe-un-lac-glaciaire-a-new-york/ https://journalducoin.com/actualites/bitcoin-transforme-lac-jacuzzi-nouvelle-accusation-anti-btc/ Citation Autant dire qu’avec les 15,9 km3 de volume d’eau total que contient le lac Seneca, les 0,0005 km3 prélevés chaque jour par Greenidge Generation sont encore loin de pouvoir faire bouillir le lac, ou de donner « l'impression d'être dans un jacuzzi », comme le prétendent des voisins de la ferme de minage. 3 Share this post Link to post Share on other sites
PopiniReb CPiste Holothurisme : +76 % 1341 posts Posted July 11, 2021 (edited) Pour vous montrer à quel point la vérité intéresse assez peu une partie de la BTC-sphère : Coin Bureau est une espèce de web-journal sur les cryptos qui marche très bien. Ils ont notamment une chaine youtube avec 1.16M d'abonnés. Dans la première vidéo, vous pouvez voir le type qui va mettre en avant une n-ième étude bidon qui met les renewables à 80% en Chine. La Chine n'a pas encore décidé de jarter les mineurs à ce moment. La deuxième vidéo, c'est deux mois plus tard. Les mineurs sont en train de partir de Chine. Et c'est une bonne chose pour le BTC parce que les mineurs du Sichuan utilisaient... du charbon (dirty coal) ! Donc le BTC va devenir plus écolo maintenant qu'ils partent de Chine ! https://www.youtube.com/watch?v=DidAwxWaDKI&t=788s https://www.youtube.com/watch?v=dFmAZZYAJz0&t=672s Edited July 11, 2021 by PopiniReb 0 Share this post Link to post Share on other sites
Tostaky06 Global reset baby ! CPiste Holothurisme : +51 % 4247 posts Posted July 11, 2021 il y a une heure, PopiniReb a écrit : Pour vous montrer à quel point la vérité intéresse assez peu une partie de la BTC-sphère : Coin Bureau est une espèce de web-journal sur les cryptos qui marche très bien. Ils ont notamment une chaine youtube avec 1.16M d'abonnés. Dans la première vidéo, vous pouvez voir le type qui va mettre en avant une n-ième étude bidon qui met les renewables à 80% en Chine. La Chine n'a pas encore décidé de jarter les mineurs à ce moment. La deuxième vidéo, c'est deux mois plus tard. Les mineurs sont en train de partir de Chine. Et c'est une bonne chose pour le BTC parce que les mineurs du Sichuan utilisaient... du charbon (dirty coal) ! Donc le BTC va devenir plus écolo maintenant qu'ils partent de Chine ! https://www.youtube.com/watch?v=DidAwxWaDKI&t=788s https://www.youtube.com/watch?v=dFmAZZYAJz0&t=672s je vois pas ce que ça prouve, 80% ça ne veut pas dire 100% ... et ils ne rajoutent pas du charbon pour le minage de BTC, c'est juste BTC qui récupère les chutes on va dire d'énergie, qui ne peuvent pas être stockée ... -1 Share this post Link to post Share on other sites
wylke https://www.youtube.com/watch?v=sdDKJ8B-obA CPiste Holothurisme : +207 % 6637 posts Posted July 11, 2021 il y a une heure, Tostaky06 a écrit : je vois pas ce que ça prouve, 80% ça ne veut pas dire 100% ... et ils ne rajoutent pas du charbon pour le minage de BTC, c'est juste BTC qui récupère les chutes on va dire d'énergie, qui ne peuvent pas être stockée ... T'y crois vraiment à tes fantasmes? Tu pense qu'il y a des smart grid en Chine et que les mineurs travaillent avec les fournisseur d'électricité pour savoir exactement quand allumer et éteindre leur miners? Surtout que ce n'est pas très profitable si tu dois les couper régulièrement. Il faut redescendre sur terre un peu. Après je m'en fou qu'on dise qu'on se bas les gonades de la consommation électrique nécessaire au fonctionnement du bitcoin pour x ou y raison. Mais il faut arrêter d'avoir des œillères, et d'essayer de se racheter une conscience. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Tostaky06 Global reset baby ! CPiste Holothurisme : +51 % 4247 posts Posted July 11, 2021 Il y a 2 heures, wylke a écrit : T'y crois vraiment à tes fantasmes? Tu pense qu'il y a des smart grid en Chine et que les mineurs travaillent avec les fournisseur d'électricité pour savoir exactement quand allumer et éteindre leur miners? Surtout que ce n'est pas très profitable si tu dois les couper régulièrement. Il faut redescendre sur terre un peu. Après je m'en fou qu'on dise qu'on se bas les gonades de la consommation électrique nécessaire au fonctionnement du bitcoin pour x ou y raison. Mais il faut arrêter d'avoir des œillères, et d'essayer de se racheter une conscience. Après tu peux présenter les choses comme tu veux, mais la vrai révolution écologique de bitcoin ça ne sera pas essentiellement sur son minage, mais + sur le côté déflationniste, la chute de la corruption, et la fin des guerres du pétrole. 3 Share this post Link to post Share on other sites
wylke https://www.youtube.com/watch?v=sdDKJ8B-obA CPiste Holothurisme : +207 % 6637 posts Posted July 11, 2021 il y a 6 minutes, Tostaky06 a écrit : Après tu peux présenter les choses comme tu veux, mais la vrai révolution écologique de bitcoin ça ne sera pas essentiellement sur son minage, mais + sur le côté déflationniste, la chute de la corruption, et la fin des guerres du pétrole. Bas par principe c'est consommateur d'énergie et donc polluant de toute façon. Si ça l'est moins que le système bancaire actuel dans ce cas la tant mieux. Par contre je ne vois pas trop en quoi le bitcoin va aider à faire chuter la corruption ou sur la fin des guerres du pétrole. Tu peux développer? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Tostaky06 Global reset baby ! CPiste Holothurisme : +51 % 4247 posts Posted July 11, 2021 à l’instant, wylke a écrit : Bas par principe c'est consommateur d'énergie et donc polluant de toute façon. Si ça l'est moins que le système bancaire actuel dans ce cas la tant mieux. Par contre je ne vois pas trop en quoi le bitcoin va aider à faire chuter la corruption ou sur la fin des guerres du pétrole. Tu peux développer? En faisant des budgets publiques qui seront vraiment publiques, et où le contribuable pourra vérifier comment est dépensé son argent. Actuellement c'est assez folklorique, on te présente des chiffres et tu n'as pas d'autres choix que de les croire. Genre dans le bâtiments c'est assez courant de surfacturer un chantier (au contribuable) et d'en récupérer une partie en liquide, sur la blockchain ça ne sera plus aussi simple/discret. On pourrait forcer les partis politiques d'utiliser une blockchain publique pour auditer leur financement, je pense qu'ils maitrisent aussi assez bien la surfacturation, bref ... Les petrodollars sont une façon de diluer la dette US, le pétrole est principalement vendu en dollar, ce qui implique des réserves pour commercer, ( et ceux qui ont proposé des alternatives ont eu des soucis Kadhafi, Christophe de Margerie, Koweit ... ). Même l'histoire de l'or a été perverti, pendant longtemps on ne pouvait acheter de l'or qu'en dollar ... Le bitcoin est la valeur refuge la plus clean (politiquement) et il sera le moins manipulable car il est facile à déplacer, et il est aussi facile à auditer contrairement à l'or de la Fed (DSK). Reconstruire des pays, ça n'est pas plus écologique que de miner du bitcoin ... 3 Share this post Link to post Share on other sites
PopiniReb CPiste Holothurisme : +76 % 1341 posts Posted July 12, 2021 (edited) Il y a 9 heures, Tostaky06 a écrit : En faisant des budgets publiques qui seront vraiment publiques, et où le contribuable pourra vérifier comment est dépensé son argent. Actuellement c'est assez folklorique, on te présente des chiffres et tu n'as pas d'autres choix que de les croire. Genre dans le bâtiments c'est assez courant de surfacturer un chantier (au contribuable) et d'en récupérer une partie en liquide, sur la blockchain ça ne sera plus aussi simple/discret. On pourrait forcer les partis politiques d'utiliser une blockchain publique pour auditer leur financement, je pense qu'ils maitrisent aussi assez bien la surfacturation, bref ... Je pense aussi qu'on y gagnerait à "forcer techniquement" (à travers les cryptos) la transparence des partis, et je pousserai même le concept plus loin : il faut que la quasi-totalité des institutions soient quasi-transparentes (entreprises, partis, administrations, associations...) et pas seulement sur leurs budgets, mais aussi sur leurs principaux mécanismes de décisions (nominations, votes des principaux choix stratégiques etc.). Par contre il ne faut pas s'imaginer que ça se fera sur le BTC. Même en mettant de côté la centralisation inéluctable des mineurs autour des sources d'énergies les moins chères et le désastre écologique qu'est BTC, si en plus de payer les mineurs qui sont hors de prix, il faut payer les nœuds d'autres layers qui vont demander 3 à 5% du marketcap (LN ou autre... et à supposer que techniquement ça tienne la route, ce qui n'est pas donné), un BTC qui marche serait tellement cher que personne n'en voudrait (contradiction...) Quant aux guerres du pétrole... ça n'a pas grand chose à voir avec le dollar, et en fait ça n'a pas beaucoup de sens d'aborder cette question avec le prisme étroit de la finance. Le pétrole est la cause première du développement exponentiel qu'on a connu et connait sur la planète à partir du début du 20ème siècle, et est indispensable au maintien des niveaux de vie actuels, et surtout dans les pays à très gros PIB, comme l'Europe et les Etats-Unis. Sa raréfaction couplée à une demande de plus en plus importante va mécaniquement entrainer des guerres de plus en plus nombreuses et violentes, et les cryptos (et surtout le BTC) n'y pourront rien. Un super bouquin si la question t'intéresse : https://www.editionsladecouverte.fr/or_noir-9782707167019 Edited July 12, 2021 by PopiniReb 0 Share this post Link to post Share on other sites
Tostaky06 Global reset baby ! CPiste Holothurisme : +51 % 4247 posts Posted July 12, 2021 il y a 43 minutes, PopiniReb a écrit : Par contre il ne faut pas s'imaginer que ça se fera sur le BTC. Même en mettant de côté la centralisation inéluctable des mineurs autour des sources d'énergies les moins chères et le désastre écologique qu'est BTC, si en plus de payer les mineurs qui sont hors de prix, il faut payer les nœuds d'autres layers qui vont demander 3 à 5% du marketcap (LN ou autre... et à supposer que techniquement ça tienne la route, ce qui n'est pas donné), un BTC qui marche serait tellement cher que personne n'en voudrait (contradiction...) Il y a 10 heures, Tostaky06 a écrit : On pourrait forcer les partis politiques d'utiliser une blockchain publique pour auditer leur financement, je pense qu'ils maitrisent aussi assez bien la surfacturation, bref ... Je n'ai pas fait ma propagande ... mais pour l'instant, force est de constater que c'est le mieux placé sécurité>rapidité. 0 Share this post Link to post Share on other sites
doublejef Salut, J'ai lu ton thread sur les conseils RH. Intéressant et bien sympa comme démarche, je me demande ce que tu aurait à dire sur mon cas, juste par curiosité… CPiste Holothurisme : +118 % 1564 posts Posted July 12, 2021 (edited) Il y a 2 heures, PopiniReb a écrit : Par contre il ne faut pas s'imaginer que ça se fera sur le BTC. Même en mettant de côté la centralisation inéluctable des mineurs autour des sources d'énergies les moins chères et le désastre écologique qu'est BTC, si en plus de payer les mineurs qui sont hors de prix, il faut payer les nœuds d'autres layers qui vont demander 3 à 5% du marketcap (LN ou autre... et à supposer que techniquement ça tienne la route, ce qui n'est pas donné), un BTC qui marche serait tellement cher que personne n'en voudrait (contradiction...) Tu dois revoir ton LN. Il permet de réduire drastiquement les frais de transaction, donc il n'y a pas de problème de couts supplémentaire de layer, tu inventes un problème qui n'existe pas. Par contre il rend les transactions beaucoup plus opaques, voir intraçables, ce qui fait qu'il ne résout pas le problème énoncé au départ. Edited July 12, 2021 by doublejef 0 Share this post Link to post Share on other sites
PopiniReb CPiste Holothurisme : +76 % 1341 posts Posted July 12, 2021 il y a 3 minutes, doublejef a écrit : Tu dois revoir ton LN, en plus de réduire drastiquement les frais de transaction (donc de ne pas présenter le problème cout que tu évoques) il les rend également beaucoup plus opaques, voir intraçable, ce qui fait qu'il ne résout pas le problème énoncer au départ. Mon LN va bien, merci. Tu fais l'erreur habituelle qui consiste à chercher à estimer en première analyse les coûts par transaction. Ca n'a pas de sens dans le cas des cryptos. Il faut d'abord regarder le système dans son ensemble, puis après on peut éventuellement déduire des coûts des transactions individuelles. Dans le cas du LN, ouvrir un canal suppose d'immobiliser des fonds. Pour que des détenteurs de BTC acceptent d'immobiliser des fonds, il leur faudra une contrepartie : la plupart du temps un rendement sur le capital immobilisé. 3% est un minimum, 5% est plus réaliste. En dessous, personne n'ouvrira de canaux : quel intérêt, quand tu peux avoir un meilleur rendement ailleurs ? Donc pour avoir le coût du LN, tu multiplies le total des capitaux immobilisés par les nodes de LN par le rendement minimum du capital attendu par les nodes de LN. De manière générale, si le BTC était vraiment utilisé, la plupart des opérations serait gérée au niveau de layers 2, dont les nodes demanderont un rendement eux aussi (après faut voir au cas par cas, en fonction des applications etc.). Avoir dès le layer 1 un coût aussi astronomique à payer (les mineurs), tu pars avec une sacrée pénalité. Quand à l'opacité, tout dépend de la manière dont tu codes ton deuxième layer. Donc osef un peu de la forme que prend ajd l'expérimentation LN. 0 Share this post Link to post Share on other sites
doublejef Salut, J'ai lu ton thread sur les conseils RH. Intéressant et bien sympa comme démarche, je me demande ce que tu aurait à dire sur mon cas, juste par curiosité… CPiste Holothurisme : +118 % 1564 posts Posted July 12, 2021 Je trouve que vous allez loin komême en disant que le BTC peut jouer un rôle dans la pacification du monde. A la limite, tant qu'à être utopiste, tenons nous en à un des piliers du concept de base : son côté déflationniste intrinsèque. Quoi de mieux pour combattre la pollution qu'une monnaie qui vaudra plus demain qu'hier, incitant donc à l'épargne et non à (sur)consomer ? Aujourd'hui, pour sortir de la crise du Covid, les banques, centrales comme privées, sont prêtes à tout pour relancer la croissance et donc nous pousser à consommer à tout prix. La meilleure façon de le faire est de mettre un maximum de pression sur l'épargne, qui n'a jamais été aussi élevée, avec des taux d'interets hyper bas, qui sont une taxe déguisée via l'inflation. Les taux d’intérêts négatifs sont déjà d'application dans certains pays et ils seront bientôt la norme, il faut dépenser son argent ou le perdre quitte à acheter de l'inutile, ça ne sont pas les idées qui manquent. Qui pour lancer un débat sur la proportion d'énergie verte dans la production des choses dont ont peut se passer mais qu'on achète quand même ? La tirelire rose fluo qui clignote quand on y met une pièce de 2€ qui vient de Chine et coute 3€ batterie et frais de ports inclus, elle est en plastique biodégradable ? Même si la technique indique le contraire, le BTC est fondamentalement moins polluant que le système bancaire parce qu'il a été conçu pour pérenniser l'épargne et que l'épargne, c'est moins polluant que l'activité industrielle, et pas qu'un peu. 9 Share this post Link to post Share on other sites
niflon Joli le CP ! niflon33 (Bwin Poker.fr) niflon33 (PokerStars.fr) niflon33 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +57 % 1014 posts Posted July 13, 2021 En tout cas, ce graph vaut mille mots, c'est juste barjo https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQFXorqe4xXwZQ/feedshare-shrink_1280/0/1626095847009?e=1629331200&v=beta&t=Y7rLl7FCxj_xCZRCbtoc09yFw-GhTNN1eYfjUFXCA-g 3 Share this post Link to post Share on other sites
DarkPassenger Que dalle ! CPiste Holothurisme : +64 % 1309 posts Posted July 15, 2021 Alors, il va sortir par le haut ou par le bas de sa léthargie ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
impotsgouvfr CPiste Holothurisme : +169 % 331 posts Posted July 15, 2021 La majorité l’attend (à court terme) sur les points bas donc pourquoi pas par le haut ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
hassbox https://www.twitch.tv/hassou CPiste Holothurisme : +162 % 6235 posts Posted July 15, 2021 (edited) Le 13/07/2021 à 04:56, niflon a écrit : En tout cas, ce graph vaut mille mots, c'est juste barjo https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQFXorqe4xXwZQ/feedshare-shrink_1280/0/1626095847009?e=1629331200&v=beta&t=Y7rLl7FCxj_xCZRCbtoc09yFw-GhTNN1eYfjUFXCA-g Ils ont modifié le mode de calcul de M1 à partir de 2020, bien qu'ils aient pas mal fait tourner la planche à billet depuis le Covid on peut difficilement raisonnablement imaginer qu'il y a 5 fois plus d'argent en circulation qu'en 2019, c'est expliqué sur le site de la FRED d'où ce graph a été screenshot Edited July 15, 2021 by hassbox 0 Share this post Link to post Share on other sites
L'ingénieur du chaos CPiste Holothurisme : +182 % 3633 posts Posted July 15, 2021 Il y a 7 heures, DarkPassenger a écrit : Alors, il va sortir par le haut ou par le bas de sa léthargie ? bas genre très bas je dirais. 2 Share this post Link to post Share on other sites
grayha grayha (PokerStars.fr) yhagra55 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +61 % 704 posts Posted July 15, 2021 Il y a 6 heures, hassbox a écrit : Ils ont modifié le mode de calcul de M1 à partir de 2020, bien qu'ils aient pas mal fait tourner la planche à billet depuis le Covid on peut difficilement raisonnablement imaginer qu'il y a 5 fois plus d'argent en circulation qu'en 2019, c'est expliqué sur le site de la FRED d'où ce graph a été screenshot Il me semble avoir lu il y a pas si longtemps que 1 dollars sur 4 a été imprimé sur les deux dernière année. 2 Share this post Link to post Share on other sites
