Le bitcoin

[Skip SOPGM (PokerStars.fr) SkipFTW (Winamax.fr) Invité spécial Holothurisme : +192 % 13110 posts]

Il y a 18 heures, Luckylouser a écrit :

L'analyse déjà c'est de penser que l'immobilier français est un placement risqué après des décennies de hausse et une crise structurelle à venir. Les actions sont potentiellement largement surévaluées et de plus en plus décorrélées pour certains titres de la réalité des revenus des entreprises.

Les obligations on est sur des taux négatifs pour des Etats en faillite, ce qui fait craindre une implosion de l'euro et du dollar.

Par ailleurs la conviction de l'émergence des cryptomonnaies s'est renforcée avec les années et aujourd'hui BTC est le seul crypto actif où des institutionnels peuvent prendre des positions à 1 milliard de dollars avec un faible slippage.

Du coup par inertie BTC devrait rester la principale crypto pour au moins 3-5 ans et restera probablement top 3 au moins 10 ans.

Sinon tes scénarios où le BTC se casse la gueule (je parle de 5k$- sur plusieurs années, pas des flash crash comme en mars), je les trouve très improbables. Mais tu peux les lister si tu veux.

Voilà une analyse qui peut conduire à avoir un portefeuille très majoritairement cryptomonnaies depuis plus de 5 ans.

Je trouve que 100% de ce que tu dis fait pencher la balance vers une diversification

Je suis d'accord avec toi: on est dans une période un peu particulière où il y'a beaucoup de bulles plus ou moins apparentes, et où tous les investissements (y compris FIAT malheureusement ^^) sont plus ou moins risqués. Je ne vois cependant pas sur quelle base tu t'appuie pour dire que le BTC est le moins risqué d'entre tous

[allex CPiste Holothurisme : +39 % 498 posts]

@niflon Ce sont effectivement des exchanges nécessitant un KYC. Globalement cela va  devenir de plus en plus difficile de trouver une porte d'entrée fiat crypto sans KYC.  Après il y a toujours moyen mais cela en vaut-il la chandelle?   Pour le côté "personne ne connait le montant de mon stack crypto", là je dis oui pour l'aspect fiscal bof.

Si la PV est conséquente  il y a toujours l'option de bouger dans un pays crypto friendly. 

En tout cas je n'ai jamais testé de plateforme P2P fiat > crypto, je ne serais pas te dire si c'est sécurisé mais c'est forcément plus exotique donc...

 

[niflon Joli le CP ! niflon33 (Bwin Poker.fr) niflon33 (PokerStars.fr) niflon33 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +56 % 986 posts]

C'est ce que je pensais, donc on va rester sur de l'exchange. Je préfère, au moins au début, travailler sur une plateforme safe pour apprendre les bases

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Il y a 2 heures, Skip a écrit :

Je trouve que 100% de ce que tu dis fait pencher la balance vers une diversification

Je suis d'accord avec toi: on est dans une période un peu particulière où il y'a beaucoup de bulles plus ou moins apparentes, et où tous les investissements (y compris FIAT malheureusement ^^) sont plus ou moins risqués. Je ne vois cependant pas sur quelle base tu t'appuie pour dire que le BTC est le moins risqué d'entre tous

Ben la base c'est dire que je ne crois pas aux scénarios où le cours du BTC s'effondre durablement. En revanche je pense qu'il est très probable que la barre des 100k soit franchie d'ici fin 2023.

[Tostaky06 Global reset baby ! CPiste Holothurisme : +49 % 4057 posts]

Il y a 15 heures, Luckylouser a écrit :

Ben la base c'est dire que je ne crois pas aux scénarios où le cours du BTC s'effondre durablement. En revanche je pense qu'il est très probable que la barre des 100k soit franchie d'ici fin 2023.

D'ici cet été plutôt !

Bonne année à tous, et plein de bitcoin de liberté et de confiance pour 2021 !

[Skip SOPGM (PokerStars.fr) SkipFTW (Winamax.fr) Invité spécial Holothurisme : +192 % 13110 posts]

put**n il y’a quelques semaines j’aurais pas parié cher sur le fait que le BTC atteigne 30k$ d’ici le 1er Janvier. Insane ! 💰💰💰

[Chigurh Mireille213 (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +177 % 280 posts]

On 5/17/2013 at 7:38 PM, bumbo88 said:

Une belle arnaque de plus, si c'est permis c'est que c'est sous contrôle, donc profitable pour ceux qui tire les ficelles.

 

L'art de faire du profit avec le néant m'étonnera toujours.

Salut @bumbo88  

Bien ? Ou Bien ?  

(la quote vient de la 1ere page de ce thread, et y'en a évidement plein des Golden) 

[bumbo88 Bumbo88 (PokerStars.fr) Ponyhunter (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : -42 % 1392 posts]

il y a une heure, Chigurh a écrit :

Salut @bumbo88  

Bien ? Ou Bien ?  

(la quote vient de la 1ere page de ce thread, et y'en a évidement plein des Golden) 

Cela reste valable quelle que soit le cours, ceux qui contrôlent les échangeurs se font des gonades en or et le risque de disparition (rupture de confiance plus personne n'accepte cette monnaie etc.. ) est toujours la.

[Byshop . CPiste Holothurisme : +113 % 19401 posts]

Le 30/12/2020 à 23:27, kevar69 a écrit :

Parceque le placement BTC ne représente aucun risque ?

Qu'est ce qui te fait croire ça ?

[Byshop . CPiste Holothurisme : +113 % 19401 posts]

Article qui date de plus de 3 ans, mais qu'il est bon de connaître et savoir retrouver.

La tulipomanie démystifiée par Jacques Favier

[HungryMoneyHoes CPiste Holothurisme : +66 % 146 posts]

Je comprends ceux qui souhaitent rester pauvres, au final l'important c'est de s'amuser.

Edited January 2 by HungryMoneyHoes

[PoneyTresSage CPiste Holothurisme : +230 % 2874 posts]

30k les frères 

[PopiniReb CPiste Holothurisme : +68 % 1184 posts]

Le 30/12/2020 à 23:43, Luckylouser a écrit :

L'analyse déjà c'est de penser que l'immobilier français est un placement risqué après des décennies de hausse et une crise structurelle à venir. Les actions sont potentiellement largement surévaluées et de plus en plus décorrélées pour certains titres de la réalité des revenus des entreprises.

Les obligations on est sur des taux négatifs pour des Etats en faillite, ce qui fait craindre une implosion de l'euro et du dollar.

Par ailleurs la conviction de l'émergence des cryptomonnaies s'est renforcée avec les années et aujourd'hui BTC est le seul crypto actif où des institutionnels peuvent prendre des positions à 1 milliard de dollars avec un faible slippage.

Du coup par inertie BTC devrait rester la principale crypto pour au moins 3-5 ans et restera probablement top 3 au moins 10 ans.

Sinon tes scénarios où le BTC se casse la gueule (je parle de 5k$- sur plusieurs années, pas des flash crash comme en mars), je les trouve très improbables. Mais tu peux les lister si tu veux.

Voilà une analyse qui peut conduire à avoir un portefeuille très majoritairement cryptomonnaies depuis plus de 5 ans.

Ca a déjà été dit par Skip, mais l'incertitude à long terme sur tous les types d'actifs plaide pour la diversification.

J'ai du mal à voir comment mes scénarios peuvent être improbables, vu que je ne les ai pas encore écrit, mais je vais en lister quelques uns (pour que tu puisses dire qu'ils sont improbables ) :

• Les cryptos décentralisées sont perçues comme une menace à la souveraineté monétaire des états ou institutions interétatiques (UE) => Interdiction généralisée
• Aucun cas réel d'utilisation en dehors de la criminalité n'est trouvé, les marchés se détournent des cryptos parce que "ça ne sert à rien" => Fin des cryptos chères
• Un consortium d'états (ou d'entreprises) décide de produire leur(s) propre(s) cryptos, et les marchés les préfèrent aux cryptos complètement décentralisées => Fin des cryptos chères
• L'utilisation des cryptos par les réseaux criminels de tous type se renforce, et devient un problème à grande échelle => Interdiction généralisée des cryptos
• Les cryptos sont perçues comme une menace pour la valeur de l'or, détenu à 25% par les banques centrales => Interdiction généralisée
• Les cryptos sont perçues comme trop consommatrices d'énergie (que ce soit "vrai" ou non) et de matières premières dans un monde qui cherche à diminuer sa consommation énergétique et de matières premières => Interdiction généralisée des cryptos
• Avec la réduction du nombre de BTC produits à chaque bloc, la rentabilité du minage dépend de plus en plus des frais de transactions. Si les frais ne sont pas suffisamment élevés du fait d'un nombre réduit de transactions (du fait de l'usage, ou de couches comme le LN) => Trop peu d'acteurs minent => La difficulté du hash devient trop faible => Le BTC n'est plus protégé contre l'attaque des 51% => Fin du BTC
• Un altcoin mieux conçu que le BTC vient le supplanter => Fin du BTC

Et on pourrait continuer longtemps. Je ne dis pas que tous ces scénarios, je dis qu'ils ont une probabilité non nulle, ce qui fait de BTC un actif risqué, et donc qu'il n'est pas raisonnable de mettre toutes ses économies dedans...

 

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Tu n'as pas listé les scénarios mais ceux que tu cites sont bien connus et ont été discutés ici depuis plus de 5 ans.

L'interdiction généralisée ça me paraît clair qu'on ne va pas vers ce scénario et même pas sur que ça fasse chuter le cours sur 3 ans+. L'or avait vite repris sa hausse après que Roosevelt ait interdit sa détention aux citoyens US.

Le "complot" des grandes entreprises ça n'a pour moi aucune faisabilité particulière. Au contraire les entreprises sont en train d'adopter les cryptomonnaies.

Une entreprise qui fait une crypto on le voit déjà avec Facebook et Libra/Diem. Franchement pas de quoi s'inquiéter particulièrement.

Un altcoin qui passe devant BTC oui mais d'une ça ne veut pas dire que le market cap de BTC sera plus bas qu'aujourd'hui. Et imo ça n'arrivera pas avant au moins 3 ans.

 

Bref couvre toi contre le risque de ces scénarios si pour toi ils sont réalistes, chacun ses idées.

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Sinon pour la consommation d'énergie il y a les coins Proof of Stake

[PopiniReb CPiste Holothurisme : +68 % 1184 posts]

il y a 15 minutes, Luckylouser a écrit :

Tu n'as pas listé les scénarios mais ceux que tu cites sont bien connus et ont été discutés ici depuis plus de 5 ans.

L'interdiction généralisée ça me paraît clair qu'on ne va pas vers ce scénario

C'est effectivement très discuté, et ce qu'il en ressort c'est que personne ne peut prédire comment réagiraient les institutions en cas d'adoption plus grande des cryptos. 
Alors que peut-être que toi tu as une boule de cristal, et tant mieux pour toi, mais le commun des mortels dont je fais partie doit rester prudent.

[grayha grayha1 (Everest Poker.fr) grayha (PokerStars.fr) yhagra55 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +45 % 420 posts]

Citation

Aucun cas réel d'utilisation en dehors de la criminalité n'est trouvé, les marchés se détournent des cryptos parce que "ça ne sert à rien" => Fin des cryptos chères

Sur ce point je ne suis pas vraiment d'accord. Les monnaies fiat vont perdre leurs caractère physique assez rapidement (pour ceux qui l'en reste). Je penses que la décennie qui vient fera disparaitre le cash. Mais pour autant la drogue, la prostitution, le travail au black et j'en passe ne disparaitrons pas.
Et c'est la que certaine cryptos (Monero, dash...) vont littéralement exploser.

Edited January 2 by grayha

[bumbo88 Bumbo88 (PokerStars.fr) Ponyhunter (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : -42 % 1392 posts]

Une petite vidéo pour les possesseurs de bitcoin :

 

[Chigurh Mireille213 (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +177 % 280 posts]

On 1/1/2021 at 7:11 PM, bumbo88 said:

Cela reste valable quelle que soit le cours, ceux qui contrôlent les échangeurs se font des gonades en or et le risque de disparition (rupture de confiance plus personne n'accepte cette monnaie etc.. ) est toujours la.

Personne ne t'a repris car tu ne comprend rien au sujet, mais pousse pas trop le bouchon avec tes vidéos maintenant. 
Tu devrais lire un peu sur le sujet.

Sinon promis je te fais un rappel dans 5ans 

[Skip SOPGM (PokerStars.fr) SkipFTW (Winamax.fr) Invité spécial Holothurisme : +192 % 13110 posts]

[Dawkse w/o rocks. CPiste Holothurisme : +140 % 10949 posts]

En tous cas qu'il dépasse les 30k ou pas, vous avez réussi à ramener Luckyloser à la vie, bravo les gars 

Edited January 3 by Dawkse

[JAX CPiste Holothurisme : +207 % 919 posts]

Spoiler

 

Au final ils avaient tout les deux raisons.

 

 

il y a 44 minutes, Dawkse a écrit :

En tous cas qu'il dépasse les 30k

Tu as oublié le sigle €

[Tostaky06 Global reset baby ! CPiste Holothurisme : +49 % 4057 posts]

 

Peu de chance qu'on la passe celle la quand même ...  

[Amicalité Confinée CPiste Holothurisme : +435 % 2282 posts]

Ça sent la correction de batard dans pas longtemps tout ça quand même non ?
 

[cb77 CPiste Holothurisme : +48 % 67 posts]

Il y a 19 heures, PopiniReb a écrit :

Ca a déjà été dit par Skip, mais l'incertitude à long terme sur tous les types d'actifs plaide pour la diversification.

J'ai du mal à voir comment mes scénarios peuvent être improbables, vu que je ne les ai pas encore écrit, mais je vais en lister quelques uns (pour que tu puisses dire qu'ils sont improbables ) :

• Les cryptos décentralisées sont perçues comme une menace à la souveraineté monétaire des états ou institutions interétatiques (UE) => Interdiction généralisée
• Aucun cas réel d'utilisation en dehors de la criminalité n'est trouvé, les marchés se détournent des cryptos parce que "ça ne sert à rien" => Fin des cryptos chères
• Un consortium d'états (ou d'entreprises) décide de produire leur(s) propre(s) cryptos, et les marchés les préfèrent aux cryptos complètement décentralisées => Fin des cryptos chères
• L'utilisation des cryptos par les réseaux criminels de tous type se renforce, et devient un problème à grande échelle => Interdiction généralisée des cryptos
• Les cryptos sont perçues comme une menace pour la valeur de l'or, détenu à 25% par les banques centrales => Interdiction généralisée
• Les cryptos sont perçues comme trop consommatrices d'énergie (que ce soit "vrai" ou non) et de matières premières dans un monde qui cherche à diminuer sa consommation énergétique et de matières premières => Interdiction généralisée des cryptos
• Avec la réduction du nombre de BTC produits à chaque bloc, la rentabilité du minage dépend de plus en plus des frais de transactions. Si les frais ne sont pas suffisamment élevés du fait d'un nombre réduit de transactions (du fait de l'usage, ou de couches comme le LN) => Trop peu d'acteurs minent => La difficulté du hash devient trop faible => Le BTC n'est plus protégé contre l'attaque des 51% => Fin du BTC
• Un altcoin mieux conçu que le BTC vient le supplanter => Fin du BTC

Et on pourrait continuer longtemps. Je ne dis pas que tous ces scénarios, je dis qu'ils ont une probabilité non nulle, ce qui fait de BTC un actif risqué, et donc qu'il n'est pas raisonnable de mettre toutes ses économies dedans...

 

Si le bitcoin etait une menace il serait déjà dechiffré.