Jump to content
This Topic
Guest

Le bitcoin

Recommended Posts

Il y a 1 heure, PopiniReb a écrit :

Si c'est vrai, ou bien tu es complètement fauché, ou bien tu fais vraiment n'importe quoi. 

Revends au moins 60%, et le plus vite possible. Et c'est un "crypto-enthousiaste" qui te conseille ça... Pour rappel, aujourd'hui, les seules industries qui produisent des biens et services réels partiellement dépendantes des cryptos sont la vente de drogues, d'armes, de child porn etc. Ca ne suffit pas. Avec des valeurs aussi élevées, le marché n'a jamais été aussi volatile.

C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop tôt pour avoir une telle proportion de tes biens dans les cryptos.

Yes t'as raison, du coup tu me conseilles quoi ? Une ptite assurance vie ? Un livret A de papy ? Des actions bien secure de grosse sal*pe ?

Rien à branler de ces conneries, on est tapis c'est tout, au pire on explosera en plein vol en mode comète ça fera un beau feu d'artifice, on s'appelle Halley ici, pas Gexti.

Edited by Amicalité Confinée

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 28/12/2020 à 14:08, PopiniReb a écrit :

Si la valeur intrinsèque est quelque chose d'inconnaissable, alors c'est comme les dieux ou les univers parallèles, on ne peut pas prouver qu'ils n'existent pas, mais on rentre dans le domaine du mystique là.

 

Les marchés sont des lieux de rencontre entre acteurs qui valorisent différemment certains types de bien. Tu achètes ta baguette parce que tu valorises plus la baguette obtenue que l'euro perdu, et c'est l'inverse pour le boulanger. Et personne ne se trompe dans cette opération (ce qui serait le cas si la baguette avait une valeur intrinsèque).

Je n'ai pas dit que réfléchir à valeur intrinsèque est de l'ordre du scientifique. D'ailleurs plus que chercher à évaluer une valeur intrinsèque, il me semble plus pertinent de la comparer aux autres qu'on croit exister.

Par exemple on parle de nombres imaginaires pourtant bien pratique pour certains calculs, ou encore de vie après la mort, bien pratique pour limiter les stratégies de vie de type "après moi le déluge". Ce n'est donc pas parce que ça relèverait plutôt du mysticisme que ça doit être considéré comme irrationnel.

Pour répondre à ton exemple intéressant (parce que très simple) du boulanger qui échange du pain, il ne contredit l'existence de la valeur intrinsèque que si pour toi cette valeur est un nombre, moi je considère plutôt qu'il s'agit d'une fonction qui détermine la valeur "réelle" au moment de l'échange.

Plus cette fonction tend à donner une valeur réelle élevée, plus on aura tendance à dire que la valeur intrinsèque est élevée.

Je ne pense pas que ce puisse être rigoureusement modélisé, mais je pense que notre cerveau tend à modéliser cette fonction de valeur intrinsèque pour déterminer la valeur actuelle. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Amicalité Confinéedire que tu as une telle exposition sur les cryptos c'est surtout le risque de se faire braquer qui fait que je te conseillerais d'être plus discret. Après si c'est surtout des altcoins ça ira^^

Les discours sur le fait qu'il faut peu s'exposer au BTC on a les mêmes depuis 2013

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 21 heures, fix a écrit :

Question philosophie venant d’un neophyte :

le bitcoin est vendu aussi comme un rêve libertarian... mais une monnaie ou l’integralite des transactions est centralisé dans un document public, c’est pas le rêve pour une dictature ?

deja Internet était un rêve libertarian et finalement WeChat/Alipay est devenu un allié de poid pour aider a contrôler sa population.

 

@Byshopau cas où

Oui c'est un très gros problème, mais déjà moins pire qu'avec le système actuel. Idéalement il faudrait une monnaie plus fongible, donc anonyme.

Là par exemple avec btc tu peux fuir d'un pays à l'autre avec toute ton épargne en tête. 

Du cash convertible en or c'était peut être transitoirement mieux, sauf que ça a abouti au système actuel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 19 heures, macjessy a écrit :

J'ai pas trop suivi l'histoire du ripple..

RIP ou ça va repartir ? 

https://cryptofr.com/topic/30560/dossier-ripple-poursuivi-par-la-sec-vers-la-fin-de-xrp

RIP cripple amha. 

Est-ce que XRP peut continuer à avoir de la valeur si Ripple lab n'est plus derrière ? Possible que le prix crash encore plus, mais que ce qui en sortira, s'il en sort quelque chose, sera plus robuste ; après tout XRP avait prouvé une utilité comme protocole rapide avec un coin liquide quand BTC était surchargé fin 2017.

Edited by Byshop

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Amicalité Confinée a écrit :

Yes t'as raison, du coup tu me conseilles quoi ? Une ptite assurance vie ? Un livret A de papy ? Des actions bien secure de grosse sal*pe ?

Rien à branler de ces conneries, on est tapis c'est tout, au pire on explosera en plein vol en mode comète ça fera un beau feu d'artifice, on s'appelle Halley ici, pas Gexti.

Si tu veux vraiment rêver et/ou faire rêver, devenir riche ou te broke en un temps court, va joueur un SHR ou met tout sur le rouge et stream nous tout ça.

Si tu veux gagner de l'argent, la diversité des actifs c'est la base (et les alts c'est pas de la diversification vu que leurs cours suivent celui du BTC). C'était vrai quand le bitcoin était 200€, c'est toujours vrai aujourd'hui et ça le sera aussi s'il est à 200k€ un jour (penser l'inverse, c'est ce qu'on appelle être result oriented dans le poukaire). Et les actifs à haut risque, c'est pas ce qui manque. Les cryptos c'est juste un parmi des milliers.

J'espère pour toi que tu fais juste le beau sur un forum internet parce que là c'est ni spectaculaire, ni intelligent financièrement. (en vrai je m'en bats les gonades c'est une manière de parler hein)

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 20 minutes, PopiniReb a écrit :

Si tu veux vraiment rêver et/ou faire rêver, devenir riche ou te broke en un temps court, va joueur un SHR ou met tout sur le rouge et stream nous tout ça.

Si tu veux gagner de l'argent, la diversité des actifs c'est la base (et les alts c'est pas de la diversification vu que leurs cours suivent celui du BTC). C'était vrai quand le bitcoin était 200€, c'est toujours vrai aujourd'hui et ça le sera aussi s'il est à 200k€ un jour (penser l'inverse, c'est ce qu'on appelle être result oriented dans le poukaire). Et les actifs à haut risque, c'est pas ce qui manque. Les cryptos c'est juste un parmi des milliers.

J'espère pour toi que tu fais juste le beau sur un forum internet parce que là c'est ni spectaculaire, ni intelligent financièrement. (en vrai je m'en bats les gonades c'est une manière de parler hein)

lol le lourd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Effectivement, il y a une théorie financière très connue (quasi mathématique car hypothèses un peu discutables) qui démontre qu'à risque égal, la diversification des actifs permet d'avoir un meilleur rendement.

J'ai oublié le nom de la théorie.

Mais en conclusion, il faudrait posséder d'un peu tout (actions de tout type, crypto, pierre, barils de pétrole, etc...). Bon il y a une limite à l'application car certains actifs ne s'achètent pas en petit morceau. Si tu veux une action du groupe appartenant à Warren Buffet (Berkshire Hathaway), elle est actuellement à 300k$, donc compliqué de se diversifier avec si t'es pas milliardaire.

Plus précisément, tu choisis le risque qui t’intéresse, et tu te diversifies.

Et des trucs qui n'ont pas une forte covariance (qui montent et descendent en même temps)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si tu penses que BTC n'est pas un actif risqué sur un horizon de temps long alors pourquoi diversifier avec des actifs dont tu évalues l'espérance du rendement plus faible et le risque de crash plus fort?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Luckylouser a écrit :

Si tu penses que BTC n'est pas un actif risqué sur un horizon de temps long alors pourquoi diversifier avec des actifs dont tu évalues l'espérance du rendement plus faible et le risque de crash plus fort?

BTC est évidemment un actif immensément risqué, que ce soit sur le long, le moyen et le court terme.

Je ne vois vraiment pas comment vous pouvez arriver à d'autres conclusions, quel que soit l'angle d'analyse. Il y a énormément de scénarios crédibles où btc se casse la gueule.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 15 minutes, PopiniReb a écrit :

BTC est évidemment un actif immensément risqué, que ce soit sur le long, le moyen et le court terme.

Je ne vois vraiment pas comment vous pouvez arriver à d'autres conclusions, quel que soit l'angle d'analyse. Il y a énormément de scénarios crédibles où btc se casse la gueule.

L'analyse déjà c'est de penser que l'immobilier français est un placement risqué après des décennies de hausse et une crise structurelle à venir. Les actions sont potentiellement largement surévaluées et de plus en plus décorrélées pour certains titres de la réalité des revenus des entreprises.

Les obligations on est sur des taux négatifs pour des Etats en faillite, ce qui fait craindre une implosion de l'euro et du dollar.

Par ailleurs la conviction de l'émergence des cryptomonnaies s'est renforcée avec les années et aujourd'hui BTC est le seul crypto actif où des institutionnels peuvent prendre des positions à 1 milliard de dollars avec un faible slippage.

Du coup par inertie BTC devrait rester la principale crypto pour au moins 3-5 ans et restera probablement top 3 au moins 10 ans.

Sinon tes scénarios où le BTC se casse la gueule (je parle de 5k$- sur plusieurs années, pas des flash crash comme en mars), je les trouve très improbables. Mais tu peux les lister si tu veux.

Voilà une analyse qui peut conduire à avoir un portefeuille très majoritairement cryptomonnaies depuis plus de 5 ans.

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Il y a 17 heures, PopiniReb a écrit :

Si c'est vrai, ou bien tu es complètement fauché, ou bien tu fais vraiment n'importe quoi. 

Revends au moins 60%, et le plus vite possible. Et c'est un "crypto-enthousiaste" qui te conseille ça... Pour rappel, aujourd'hui, les seules industries qui produisent des biens et services réels partiellement dépendantes des cryptos sont la vente de drogues, d'armes, de child porn etc. Ca ne suffit pas. Avec des valeurs aussi élevées, le marché n'a jamais été aussi volatile.

C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop tôt pour avoir une telle proportion de tes biens dans les cryptos.

99% ici

Emmanuel Macron GIF by franceinfo - Find & Share on GIPHY

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 30/12/2020 à 02:38, niflon a écrit :

Salut,

J'aimerais investir sur ce marché des crypto mais le thread "initiation au Bitcoin" ne tourne plus depuis 2017. J'ai pris quelques infos tout de même dessus et j'ai de bonnes connaissances des marchés fi en général.

Je cherche quelque chose de plutôt (techniquement) simple au départ pour apprendre quitte, une fois les bases acquises, à changer de solution. Plusieurs sites indiquent que Coinbase est un gros acteur, alliant sécurité et simplicité au détriment d'un prix un peu plus élevé. Qu'en pensez-vous ? je m'inquiète beaucoup de la sécurité des fonds.

Je vais avoir une somme confortable à investir, je vais donc acheter une Ledger Nano S pour me protéger. Conseilleriez-vous comme pour les marchés fi de diversifier les crypto (BTC, ETH, LTC ou autre) ? Conseilleriez-vous d'investir successivement pour lisser le prix d'achat ?

Je suis preneur de tous bons conseils même si j'ai conscience que je ne suis pas le premier à tenir ce discours. Si vous préférez m'orienter vers un site ou je pourrais me documenter sérieusement, c'est ok aussi of course.

Thanks, cya

 

EDIT : je vis au Canada, visiblement, tout n'y est pas accessible

 

 

Je te conseille de choisir un exchange reconnu et existant depuis quelques années. Les frais sur Coinbase sont très élevés surtout que tu ne comptes pas laisser tes fonds dessus. Pour le passage fiat > crypto j'utilise Kraken, virement bancaire gratuit et 0.26% de frais de transaction. 

En terme de répartition, je laisserai de côté les  alts., un  80% BTC / 20% ETH c'est solide.

Pour trouver le point d'entrée, l'investissement programmé  c'est ok. Sinon tu peux attendre la prochaine correction majeure >25% qui va nécessairement arriver , il faudra toutefois ne pas fomo même si on va chercher les 50k+ avant que cela n'arrive.     

GL

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Thanks pour le complément d'info. Je commence doucement à y voir plus clair. 

Ok pour Kraken, j'ai bien compris que Coinbase était très cher. Sauf erreur, ce sont tous les deux des exchanges "officiels" donc avec KYC et donc avec taxation de la plus-value. Faut-il chercher du côté des solutions P2P par exemple ou autre pour y échapper ? ces solutions sont-elles moins sécurisées ?

Je pense qu'un bon 80/20 doit être efficace, j'y mettrais quelques altcoins je pense peut-être en investissement programmé justement.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, macjessy a écrit :

100 balles par ci par là sur des alts à potentiel peut s'évérer très fructueux quelques années plus tard!

regardez DOGE :ph34r:

Ya quand même un mec de ce forum qui m'a fait croire que le Doge allait skyrocket au 1er janvier de l'année du chien :ph34r:

Mais ça va je lui en veux pas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×
PMU : Powerfest
PMU : Powerfest