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Guest

Le bitcoin

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Là valeur intrinsèque de BTC est raisonnablement supérieure à celle de l'or. On peut imaginer que la valeur réelle soit décotée pendant des décennies, tout comme on peut imaginer une survalorisation transitoire, ce qui amènerait la valeur d'un btc à des sommets insoupçonnés.

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Ça n'existe pas la valeur intrinsèque, ou la valeur réelle. Il n'existe que des mécanismes de valorisation, réalisés par certains êtres vivants.

 

Edited by PopiniReb

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Ok pour dire que la valeur est subjective, mais c'est encore imprécis ; c'est la valorisation qui est subjective. J'estime que chaque chose a une valeur intrinsèque, mais que cette valeur n'est pas connaissable, d'où l'intérêt du marché comme mécanismes de découverte du prix.

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Si la valeur intrinsèque est quelque chose d'inconnaissable, alors c'est comme les dieux ou les univers parallèles, on ne peut pas prouver qu'ils n'existent pas, mais on rentre dans le domaine du mystique là.

 

Les marchés sont des lieux de rencontre entre acteurs qui valorisent différemment certains types de bien. Tu achètes ta baguette parce que tu valorises plus la baguette obtenue que l'euro perdu, et c'est l'inverse pour le boulanger. Et personne ne se trompe dans cette opération (ce qui serait le cas si la baguette avait une valeur intrinsèque).

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Question philosophie venant d’un neophyte :

le bitcoin est vendu aussi comme un rêve libertarian... mais une monnaie ou l’integralite des transactions est centralisé dans un document public, c’est pas le rêve pour une dictature ?

deja Internet était un rêve libertarian et finalement WeChat/Alipay est devenu un allié de poid pour aider a contrôler sa population.

 

@Byshopau cas où

Edited by fix

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il y a une heure, fix a écrit :

Question philosophie venant d’un neophyte :

le bitcoin est vendu aussi comme un rêve libertarian... mais une monnaie ou l’integralite des transactions est centralisé dans un document public, c’est pas le rêve pour une dictature ?

deja Internet était un rêve libertarian et finalement WeChat/Alipay est devenu un allié de poid pour aider a contrôler sa population.

 

@Byshopau cas où

C'est plutôt pensé et repensé comme une valeur refuge, plus que toute autre utopie.

Les utopies tu vas les trouver dans les shitcoins.

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Ben Ripple est centralisé donc il est arrivé ce qui était attendu depuis 9 ans : que ses dirigeants se fassent attaquer par la justice américaine.

Aujourd'hui lister XRP est un risque pour un exchange de cryptos qui n'a pas d'agrément pour lister des securities, ce que pourrait être XRP si la "charge" de la SEC aboutit à cette conclusion.

 

Comme en plus Ripple ne délivre pas grand chose en termes de technologie, je pense vraiment que ça va couler et jamais se relever vraiment ni être utilisé. Après j'ai jamais cru en Ripple donc je suis peut-être biaisé.

 

TLDR les cryptos centralisés sont des blagues technologiquement parlant et Ripple est peut-être la première d'une longue liste à couler

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2 hours ago, fix said:

Question philosophie venant d’un neophyte :

le bitcoin est vendu aussi comme un rêve libertarian... mais une monnaie ou l’integralite des transactions est centralisé dans un document public, c’est pas le rêve pour une dictature ?

deja Internet était un rêve libertarian et finalement WeChat/Alipay est devenu un allié de poid pour aider a contrôler sa population.

 

@Byshopau cas où

Si l’intégralité des transactions sont dans un document public, celles du gouvernement y sont aussi ! 
Pas sur que ca soit le rêve de tout dictateur :ph34r:

 

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Salut,

J'aimerais investir sur ce marché des crypto mais le thread "initiation au Bitcoin" ne tourne plus depuis 2017. J'ai pris quelques infos tout de même dessus et j'ai de bonnes connaissances des marchés fi en général.

Je cherche quelque chose de plutôt (techniquement) simple au départ pour apprendre quitte, une fois les bases acquises, à changer de solution. Plusieurs sites indiquent que Coinbase est un gros acteur, alliant sécurité et simplicité au détriment d'un prix un peu plus élevé. Qu'en pensez-vous ? je m'inquiète beaucoup de la sécurité des fonds.

Je vais avoir une somme confortable à investir, je vais donc acheter une Ledger Nano S pour me protéger. Conseilleriez-vous comme pour les marchés fi de diversifier les crypto (BTC, ETH, LTC ou autre) ? Conseilleriez-vous d'investir successivement pour lisser le prix d'achat ?

Je suis preneur de tous bons conseils même si j'ai conscience que je ne suis pas le premier à tenir ce discours. Si vous préférez m'orienter vers un site ou je pourrais me documenter sérieusement, c'est ok aussi of course.

Thanks, cya

 

EDIT : je vis au Canada, visiblement, tout n'y est pas accessible

 

 

Edited by niflon

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Il y a 7 heures, niflon a écrit :

Salut,

J'aimerais investir sur ce marché des crypto mais le thread "initiation au Bitcoin" ne tourne plus depuis 2017. J'ai pris quelques infos tout de même dessus et j'ai de bonnes connaissances des marchés fi en général.

Je cherche quelque chose de plutôt (techniquement) simple au départ pour apprendre quitte, une fois les bases acquises, à changer de solution. Plusieurs sites indiquent que Coinbase est un gros acteur, alliant sécurité et simplicité au détriment d'un prix un peu plus élevé. Qu'en pensez-vous ? je m'inquiète beaucoup de la sécurité des fonds.

Je vais avoir une somme confortable à investir, je vais donc acheter une Ledger Nano S pour me protéger. Conseilleriez-vous comme pour les marchés fi de diversifier les crypto (BTC, ETH, LTC ou autre) ? Conseilleriez-vous d'investir successivement pour lisser le prix d'achat ?

Je suis preneur de tous bons conseils même si j'ai conscience que je ne suis pas le premier à tenir ce discours. Si vous préférez m'orienter vers un site ou je pourrais me documenter sérieusement, c'est ok aussi of course.

Thanks, cya

 

EDIT : je vis au Canada, visiblement, tout n'y est pas accessible

 

 

Bonjour,

je te conseille SwissBorg comme ap pour effectuer tes achats de crypto (sa fonctionne comme skyscanner , tu achètes au meilleur prix)

https://swissborg.com

Perso je te conseille d’investir successivement effectivement pour lisser ton prix d’achat.

Comme wallet je te conseille plutôt un Cool Wallet S https://www.coolwallet.io/

ou si tu dois stocker beaucoup de crypto (+ de 10k$) tu peux précommander un Ngrave zero 

https://www.ngrave.io/

il sort dans 3 mois est sera parfait pour sécuriser tes fonds.

ledger ont eu des soucis en donnant la gestion de leurs données clients à des tiers , le Nano et top mais je n’aime pas le principe de donner mes données perso pour acheter un wallet.

Enfin pour en apprendre plus et commencer sur de bonne base voici une chaîne YouTube sympa.

 https://youtube.com/channel/UCANjJ55UmYmoXm_SW--psXQ

Edited by Holalahola

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Il y a 14 heures, impotsgouvfr a écrit :

je te conseille SwissBorg comme ap pour effectuer tes achats de crypto (sa fonctionne comme skyscanner , tu achètes au meilleur prix)

https://swissborg.com

Yop est-ce que tu pourrais ELI5 swissborg? 

Ca permet quoi? quels sont les avantages? C'est un hot wallet avec lequel tu peux trade?

Il parait qu'il y a une promo en ce moment où tu peux gagner des coins à l'inscription, des infos là dessus?

 

@niflonsi tu prends un ledger prends plutôt un X

Edited by Holalahola

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Il y a 2 heures, macjessy a écrit :

Yop est-ce que tu pourrais ELI5 swissborg? 

Ca permet quoi? quels sont les avantages? C'est un hot wallet avec lequel tu peux trade?

Il parait qu'il y a une promo en ce moment où tu peux gagner des coins à l'inscription, des infos là dessus?

 

@niflonsi tu prends un ledger prends plutôt un X

 

 

oui il y a une promo, si tu utilises mon lien d’affiliation on gagne chacun un ticket pour gagner de 2 à 100 € de BTC.

 

Edited by impotsgouvfr

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il y a 58 minutes, Amicalité Confinée a écrit :

On a 90% de son networth dans les cryptos ici.

On va vibrer comme jamais en 2021 :party:

Si c'est vrai, ou bien tu es complètement fauché, ou bien tu fais vraiment n'importe quoi. 

Revends au moins 60%, et le plus vite possible. Et c'est un "crypto-enthousiaste" qui te conseille ça... Pour rappel, aujourd'hui, les seules industries qui produisent des biens et services réels partiellement dépendantes des cryptos sont la vente de drogues, d'armes, de child porn etc. Ca ne suffit pas. Avec des valeurs aussi élevées, le marché n'a jamais été aussi volatile.

C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop tôt pour avoir une telle proportion de tes biens dans les cryptos.

Edited by PopiniReb

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1 hour ago, PopiniReb said:

Si c'est vrai, ou bien tu es complètement fauché, ou bien tu fais vraiment n'importe quoi. 

Revends au moins 60%, et le plus vite possible. Et c'est un "crypto-enthousiaste" qui te conseille ça... Pour rappel, aujourd'hui, les seules industries qui produisent des biens et services réels partiellement dépendantes des cryptos sont la vente de drogues, d'armes, de child porn etc. Ca ne suffit pas. Avec des valeurs aussi élevées, le marché n'a jamais été aussi volatile.

C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop tôt pour avoir une telle proportion de tes biens dans les cryptos.

"crypto-enthousiaste"  mais gros NIT :ph34r:  

All-in @Amicalité Confinée, le panache, c'est ça qu'on aime ! gonades sur la table comme sel et poivre ! 

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Il y a 1 heure, PopiniReb a écrit :

Si c'est vrai, ou bien tu es complètement fauché, ou bien tu fais vraiment n'importe quoi. 

Revends au moins 60%, et le plus vite possible. Et c'est un "crypto-enthousiaste" qui te conseille ça... Pour rappel, aujourd'hui, les seules industries qui produisent des biens et services réels partiellement dépendantes des cryptos sont la vente de drogues, d'armes, de child porn etc. Ca ne suffit pas. Avec des valeurs aussi élevées, le marché n'a jamais été aussi volatile.

C'est beaucoup beaucoup beaucoup trop tôt pour avoir une telle proportion de tes biens dans les cryptos.

Yes t'as raison, du coup tu me conseilles quoi ? Une ptite assurance vie ? Un livret A de papy ? Des actions bien secure de grosse sal*pe ?

Rien à branler de ces conneries, on est tapis c'est tout, au pire on explosera en plein vol en mode comète ça fera un beau feu d'artifice, on s'appelle Halley ici, pas Gexti.

Edited by Amicalité Confinée

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Le 28/12/2020 à 14:08, PopiniReb a écrit :

Si la valeur intrinsèque est quelque chose d'inconnaissable, alors c'est comme les dieux ou les univers parallèles, on ne peut pas prouver qu'ils n'existent pas, mais on rentre dans le domaine du mystique là.

 

Les marchés sont des lieux de rencontre entre acteurs qui valorisent différemment certains types de bien. Tu achètes ta baguette parce que tu valorises plus la baguette obtenue que l'euro perdu, et c'est l'inverse pour le boulanger. Et personne ne se trompe dans cette opération (ce qui serait le cas si la baguette avait une valeur intrinsèque).

Je n'ai pas dit que réfléchir à valeur intrinsèque est de l'ordre du scientifique. D'ailleurs plus que chercher à évaluer une valeur intrinsèque, il me semble plus pertinent de la comparer aux autres qu'on croit exister.

Par exemple on parle de nombres imaginaires pourtant bien pratique pour certains calculs, ou encore de vie après la mort, bien pratique pour limiter les stratégies de vie de type "après moi le déluge". Ce n'est donc pas parce que ça relèverait plutôt du mysticisme que ça doit être considéré comme irrationnel.

Pour répondre à ton exemple intéressant (parce que très simple) du boulanger qui échange du pain, il ne contredit l'existence de la valeur intrinsèque que si pour toi cette valeur est un nombre, moi je considère plutôt qu'il s'agit d'une fonction qui détermine la valeur "réelle" au moment de l'échange.

Plus cette fonction tend à donner une valeur réelle élevée, plus on aura tendance à dire que la valeur intrinsèque est élevée.

Je ne pense pas que ce puisse être rigoureusement modélisé, mais je pense que notre cerveau tend à modéliser cette fonction de valeur intrinsèque pour déterminer la valeur actuelle. 

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