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Guest

Le bitcoin

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La monnaie c'est un cas d'usage particulier. Probablement l'un des plus importants mais ça reste un cas particulier.

Mais il va y avoir plein d'autres cas d'usage (réseaux sociaux décentralisés, logistique décentralisée, organisation décentralisée (DAO), poker décentralisé lol, etc.).

Quand on voit comment Internet a déjà révolutionné le monde (au niveau des échanges d'informations) on attend patiemment que le processus continue avec les cryptos (elles transforment la valeur en une information). Mais la killer app (ou la killer plateforme) prendra probablement encore du temps avant d'arriver.

 

Tu peux regarder du côté de Dapper Labs (https://www.dapperlabs.com/). Ce sont les fondateurs du jeu CryptoKitties. Ils sont en train de monter une nouvelle blockchain "Flow" pour supporter l'ensemble de leur game de jeux décentralisés. On se rappelle qu'Ethereum avait eu des problèmes de scalabilité fin 2017 quand tout le monde jouait aux CryptoKitties sur la plateforme. Souvent, c'est par les jeux que des projets intéressants émergent.

Edited by Llfou

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Je dois avoir passé pas loin de 3-4h/semaines à lire, parler, écouter crypto depuis mi-2017, et même après ce que tu viens d'écrire là, je ne visualise toujours pas concrètement de vrai use case.

Comparaison n'est pas raison mais quand internet est devenu accessible à tous, ça a pris combien de temps pour que les use case apparaissent ? Combien de temps pour créer les tchat, forum, site de porno, Napster et tous les trucs dont des millions de gens ne pouvaient plus se passer après 3 utilisations. Le truc a chopé un deuxième souffle au moment de l'apparition des smartphone et de l'internet mobile mais là encore, dès que c'est apparu, le premier péquin venu a très vite compris que ça allait changer les choses.

Si je pouvais me téléporter en 1970, je pourrais expliquer Napster, Google, Wikipédia ou YouTube à ma mère. Ici, je comprends à peu près bien ce qu'est une blockchain mais toujours pas ce qu'on peut faire avec qui va toucher le monde entier. A part un moyen d'échange et de stockage de valeur non corruptible par un pouvoir centralisé, je ne vois pas. Un réseau social décentralisé ou même internet décentralisé ça parle à qui ? Les gens ils veulent l'interface et la facilité de Facebook sur le navigateur installé par défaut sur Windows, ils ne voient déjà pas l'intérêt de Telegram sur WhatsApp alors le décentralisé...

Ca fait 10 ans qu'il y'a une chiée de mecs bien balèzes et avec des moyens colossaux qui bossent là-dessus mais on ne voit toujours rien venir d'autre qu'une succession de shitcoin surcotés dont on connait tous l'avenir.

Edited by doublejef

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il y a 22 minutes, doublejef a écrit :

Si je pouvais me téléporter en 1970, je pourrais expliquer Napster, Google, Wikipédia ou YouTube à ma mère

Quand en 1970, quelqu'un parlait d'Internet, il passait pour un ET. Dans les années 90, tout le monde pensait qu'Internet était une blague et que ça servait à rien (tu peux trouver des ITW sur le net).  Pourquoi ? Parce que personne n'y comprenait rien. Donc non, je pense que tu ne pourrais pas expliquer toutes ces app à ta mère. C'est le biais de rétrospection qui te fait penser ça (après coup, les choses semblent toujours évidentes - pourtant personne ne peut les prédire).

 

Pour Internet, ça a pris 15 ans. Nombreux sont ceux qui s'attendent à la même durée pour les cryptos (on en est à 10 ans aujourd'hui).

PS : Une lecture récente sympa : https://medium.com/@dkelnar/our-decentralised-future-a-blockchain-primer-fa610002b999

PPS : oui, je suis d'accord pour les shitcoins - mais les profiteurs/arnaqueurs ont toujours existé. A coté de ça, il y a quelques projets très intéressants :)

 

Edited by Llfou

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Ok pour internet, pas pour ses applications.

Kikou maman :

Wikipédia c'est comme une grande encyclopédie que tu peux lire sur ta télé. Au lieu de choisir une chaine, tu choisis un sujet et ça apparait sur ton écran. Ca te permet de tout savoir sur tout pour le prix d'un repas chaud par mois.

Google c'est comme un ordinateur qui sait tout sur tout et il est chez toi. Tu peux lui demander l'âge ou la taille d'un acteur connu, la recette des crêpes bretonnes la route à suivre pour aller à Barcelone. Presque tout ce qu'un homme sait sur terre, Google le sait et peux te le dire.

YouTube c'est comme la télé sauf que tu choisis le programme et le moment ou tu le regardes. C'est comme si ta télé étaient raccordées à un magnétoscope qui se trouve chez quelqu'un qui à des millions de K7, il enregistre tout ce qui passe à la télé, et il reçoit plein de vidéos que les gens font chez eux et lui envoient, tu lui dis ce que tu veux voir et il te le passe.

Tu dis que l'internet, les réseaux sociaux et les jeux décentralisés vont être une révolution. Je vois à peu près ce que c'est mais je ne vois pas en quoi ça change la vie des utilisateurs. Ma mère a pigé 3 applis d'internet et ce que ça peut impliquer sur le quotidien de tout le monde et en moins de 5 minutes. Pour internet, c'est la mise en place physique et pratique qui a pris du temps à se mettre en place, pas les idées d'utilisation. Les gens qui comprenaient internet savaient ce qu'ils pouvaient en faire, il y'a beaucoup de gens qui savent ce qu'est la blockchain mais personnes n'a encore vraiment trouvé quoi en faire à part l'ami Satochi...

Ca ne veut pas dire qu'on n'en fera jamais rien d'autre que de l'échange de valeur, ça veut dire qu'en l'état, je n'ai pas l'impression que ça si garanti que ce que certains le disent.

Edited by doublejef

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Tu verras qu'après coup, on expliquera aussi simplement que tu viens de le faire les cas d'usage de la blockchain ;-)

 

Par contre, je partage ta position : il n'y a rien de garanti. C'est juste que le coté disruption de la blockchain est très intéressant et, comme beaucoup j'imagine, j'ai hâte de voir ce que ça amènera de concret (si un jour, ça doit amener quelque chose).

 

Pour moi, l'idée principale de la blockchain c'est la décentralisation.

 

C'est encore un peu tôt pour l'expliquer aux daronnes. Mais tu peux l'expliquer à ton petit frère :

Hey ptit frère : Tu vois YouTube ? Le YouTube décentralisé ce sera comme YouTube mais sans la société propriétaire YouTube au milieu. Avant ton compte utilisateur appartenait à YouTube (qui exploitait tes données/pouvait te censurer ou t'empêcher de voir certaines vidéos que t'envoient tes potes à l'étranger). Maintenant, ton compte t'appartient et ça va être à toi de le gérer (perds pas ton mdp). Tu peux faire tout ce que tu veux avec : publier n'importe quelle vidéo, accéder à n'importe quelle vidéo, etc.

Tu peux même être rémunéré avec la crypto YT selon certaines activités. Le YT décentralisé c'est un YT qui appartient à ses utilisateurs. L'algo est ouvert donc tout le monde peut voir comment fonctionnent les recommandations de vidéos. Et "tout le monde" peut le modifier.

Si tu sais coder (ou mater un tuto), tu peux aussi construire des apps dessus (rajouter une messagerie par vidéo ou par texte, etc.).

Et si à un moment, YT ne te plaît plus à tes potes et toi, bah, vous avez qu'à le forker et à en faire un nouveau YT plus adapté à vos besoins.

Edited by Llfou

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Il y a de le censure sur les réseaux sociaux, c'est la solution de facilité à certains problèmes, et pour moi la solution est pire que le mal.

 

L'intérêt des BC 2.0 c'est la finance décentralisée, et tant qu'il n'y aura pas eu une faillite générale du système financier, les gens n'en sentiront pas le besoin.

 

Comment faire travailler son épargne si on a plus confiance dans les banques ? Avec  la finance décentralisée on peut imaginer que les citoyens se prêtent entre eux en définissant à l'avance les conditions de remboursement qui seront automatiquement vérifiées par la BC avec des conséquences automatiques en cas de manquement. Par exemple ta voiture autonome achetée à crédit retournera chez le concessionnaire. 

 

 

Par ailleurs il deviendra trivial d'auditer et prouver l'état financier d'une institution. On en est encore très très loin.

 

Edited by Byshop

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Le 28/11/2019 à 11:53, doublejef a écrit :

 

Si je pouvais me téléporter en 1970, je pourrais expliquer Napster, Google, Wikipédia ou YouTube à ma mère. Ici, je comprends à peu près bien ce qu'est une blockchain mais toujours pas ce qu'on peut faire avec qui va toucher le monde entier.

 

C'est tellement prétentieux ton post.

 

Quand en 2013/2014 je parlais de bitcoin ça faisait rigoler tout le monde, ma femme (russe) ne comprenait pas que "j'achète aussi cher de l'argent qui n'existe pas", quand la Russie a envahit/repris la crimée et que son frère entrepreneur s'est quasiment retrouvé en chômage à cause de la chute du rouble : 

image.png.ac396dcae1d7aace907e73da6a34986b.png

 

Elle ne m'a plus trop posé de question sur l'intérêt d'une monnaie neutre et indépendante de toute décision politique. Et en 2017 elle m'a demandé comment on en achetait ahaha.

 

Actuellement je pense toujours des choses qui font rigoler tout le monde, mais pour moi le bitcoin est une solution à plein de problème actuel :

- budget des gouvernements : les gilets jaunes pourraient vérifier toutes les transactions louches au lieu de coûter de l'argent par leur manifestation, ils en rapporteraient, ce qui diminuerait la corruption, relancerait la concurrence, écarterait les mauvaises entreprises ... il n'y a pas de honte à ce que l'argent publique soit un livre ouvert.

- le trading doit être en crypto pour redonner confiance aux investisseurs : cela permettrait d'identifier les délits d'initié et décentraliserait les achats qui sont plus ou moins interceptés et abusés/exploités physiquement autours des principaux serveurs.

- l'épargne : les banques centrales sont prêtes à sacrifier l'épargne pour vous faire croire que ça vous rapportera un travaille, ce qu'a officiellement annoncé Lagarde directrice de la Banque Centrale Européenne (l'imprimante), alors que justement le taux de chômage est étroitement lié à l'imprimante qui perturbe l'offre et la demande.

- l'impérialisme/dictature : une monnaie qui n'appartient à aucun gouvernement permettrait d'éviter les sanctions abusives (des US) dans le seul but de créer des zones de conflits autour des puissances qui pourraient un jour menacer leur hégémonie, ex l'Iran, Russie, Irak ... l'imprimante finance la guerre depuis Nixon, ceux qui permettent de revendre leur ressource naturelle autrement qu'en $ sont généralement menacés/envahis. Aux vénézuela le $ est interdit, il est revendu sous le manteau comme de la drogue.

La décentralisation est la source de la liberté, avant on avait besoin d'une autorité forte pour organiser les ressources, investissement, diplomatie ... maintenant grâce à l'informatique et aux système de communication ce besoin est devenu un inconvénient.

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Je suis prétentieux mais j’ai pris le temps de lire ton message et de m’assurer de l’avoir compris avant de te répondre.

Si tu avais fait de même, tu n’aurais pas citer une liste d’exemple qui vont dans mon sens .

ta femme avait bien compris que tu considérais BTC comme une monnaie ou une réserve de valeur ce qui est le cas de tout le monde aujourd’hui même si certains ne le reconnaissent pas comme tel, ils ont compris le principe. Je signale juste que, hormis cet application, qui est gigantesque, on a encore vu aucun use case révolutionnaire, pas même une idée, pour changer la face du monde. D’où ma conclusion, BTC >>>> blockchain contrairement à ce qu’on lit partout.

tu peux continuer à juger ma posture tranquillement et à dire qu’une monnaie mondiale et décentralisée changerait la face du monde comme si je ne l’avais pas compris en ajoutant con à prétentieux du coup.

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internet a mis du temps aussi à être adopté. 

Mais je vois pas où tu veux en venir, la révolution c'est bitcoin, la blockchain existe depuis longtemps, bitcoin est une blockchain donc on ne peut pas dire BTC>blockchain. La révolution de bitcoin c'est seulement la décentralisation. Beaucoup de blockchain privée existaient avant bitcoin.

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tu vois qu’on est d’accord.

BTC > blockchain contrairement à ce qu’on lit partout 

99% des gens qui ne croient pas en bitcoin disent que la révolution c’est la blockchain (décentralisée), pas bitcoin, que c’est la blockchain qui est une invention révolutionnaire. La plus part des pros crypto pensent que la blockchain va avoir pleins d’applications révolutionnaires autres que la monnaie.

la ou je veux en venir ?

je dis juste que ça ne me parait pas si sûr que ça et que la seule révolution sera peut-être dans le secteur de la finance (au sens large) et rien de plus, que ça serait déjà énorme mais que le reste est toujours très hypothétique.

Edited by doublejef

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Vous êtes tous les deux d'accord et je suis aussi d'accord avec vous. La révolution c'est BTC, le reste c'est un peu que de la m**de (enfin si vous trouvez un use case hésitez pas).

J'anticipe dors et déjà les BNB/NEXO & co, ce sont des tokens intéressant mais qui n'utilisent la blockchain que pour l'aspect token (leur use case aurait pu être réalisé sans blockchain en réalité). 

L'autre révolution dans la finance sera surement la tokenisation des actifs, mais sinon à part ça j'ai encore du mal à imaginer la technologie blockchain servir à quelque chose d'autres. 

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Internet c'était la liberté, mais ça c'était avant, c'est tellement gangrèné maintenant,  pour le BTC, on nous promet monts et merveilles, c'est à peine compris par le random (dont moi) qu'il y a déjà réglementation/régulation en cours.

 

Comment garantir l'indépendance du BTC sans qu'il y ai dérapage comme avec le WWW?

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Bitcoin n'a que la valeur qu'on veut bien lui donner tout comme n'importe quel shitcoin.

Tous les tokens non adossés à des sociétés ou des actifs réels (ex: la tokenisation d'un batiment dans le BTP, j'ai pas encore tout capté à l'intéret à part profiter de vides juridiques) ont une valeur technologique nulle puisqu'une techno décentralisée sera toujours forkable.

Par conséquent, étant donné qu'il est déja difficile de s'expliquer pourquoi bitcoin vaut 7k€ et bitcoincash 0.2k€, essayer de capter quel token sera valorisé à terme c'est totalement vain.
 

Edited by YannPiat

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Il y a 8 heures, YannPiat a écrit :

ex: la tokenisation d'un batiment dans le BTP, j'ai pas encore tout capté à l'intéret

Tu permets de vendre le batiment par fraction, donc tu rend l'immobilier plus liquide, ce qui favorise à la fois l'investissement et la justesse du prix.

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Le 02/12/2019 à 11:12, Tete2jay a écrit :

Comment garantir l'indépendance du BTC sans qu'il y ai dérapage comme avec le WWW?

C'est quoi les dérapages du WWW ? Tu auras exactement les même inconvénients visibles à tes yeux, si tu es parano et que tu as une vie secrète à cacher tu pourras utiliser Monero comme tu utilises Tor ... 

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Le 07/12/2019 à 19:21, Tostaky06 a écrit :

C'est quoi les dérapages du WWW ? Tu auras exactement les même inconvénients visibles à tes yeux, si tu es parano et que tu as une vie secrète à cacher tu pourras utiliser Monero comme tu utilises Tor ... 

Les dérapages? Bah disons que quand tu as connu ce qu'était internet au départ et ce qu'il est devenu, tu vois bien la métamorphose.

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Il y a 7 heures, Tete2jay a écrit :

Les dérapages? Bah disons que quand tu as connu ce qu'était internet au départ et ce qu'il est devenu, tu vois bien la métamorphose.

Tu peux être un peu plus précis, moi je vois plus de positif que de négatif donc ce que tu appelles dérapages ne sont que des anecdotes pour moi ... 

Le but d'internet était surtout la liberté de l'information, vous êtes beaucoup à pleurer la propagande de BFM mais sans internet vous n'aurez pas connu grand chose d'autre de libre, et pourtant nous avons été un des pays les plus libres et cultivés donc l'impact a été beaucoup plus fort à l'étranger. 

Et pour moi tu auras exactement les même soucis avec bitcoin qu'avec internet, de nombreuse boite traiteront les données libres pour vendre leurs analyse pour optimiser des ventes, chiffre d'affaire, épargne ... tous les mouvements financiers seront analysés pour (mieux) te vendre des produits, et tes enfants iront pleurer le sentiment de la baisse de leur vie privée sans comprendre la foire à la fraude et la corruption qui régnait jadis grâce à cet opacité totale. Tout a un coût, le but c'est seulement de toujours faire mieux.

 

en lisant l'actualité : 

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/e-commerce-un-rapport-ecrasant-sur-la-fraude-a-la-tva-n144575.html

si tu forces les géants du numérique à vendre en bitcoin pour pouvoir tracer toutes leur transaction, tu gommes une grande partie de leur fraude et de tes fameux dérapages par de simple script d'audit ... et ainsi de suite, une innovation viendra corriger les dérapages de bitcoin ... 

Edited by Tostaky06

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https://cryptonaute.fr/bitcoin-escrocs-plustoken-responsables-baisse/

Citation

D’après le spécialiste des blockchains, l’arnaque pyramidale PlusToken aurait permis aux escrocs d’amasser plus de 3 milliards de dollars, dont près de 180 000 bitcoins et 6,4 millions d’ethers.

 

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Il y a 12 heures, Tostaky06 a écrit :

C'est pas nouveau cette arnaque PlusToken.

De plus ce qu'omet de dire l'article c'est ceci :

 

"From this analysis, we can conclude that PlusToken cashouts correlate with drops in Bitcoin’s price. Can we prove causation?

We can’t say for sure that Bitcoin price drops are caused by PlusToken cashouts. It’s possible that price drops follow the cashouts by coincidence but are in fact caused by something else."

 

Bref, on essaye encore de justifier la baisse par tout les moyens. Quand ça monte c'est la faute à Tether, quand ça descend faut trouver un scam/hack d'un truc.

Pour info il reste, d'après ChainAnalysis 20.000BTC à vendre.

" As of now, at least 20,000 Bitcoin — nearly $150,000,000 USD worth — has yet to be cashed out "

 

20000Bitcoins ça fait que 6 jours de minage.

 

Source : https://blog.chainalysis.com/reports/plustoken-scam-bitcoin-price

 

 

 

 

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il y a une heure, Jexx a écrit :

C'est pas nouveau cette arnaque PlusToken.

De plus ce qu'omet de dire l'article c'est ceci :

 

"From this analysis, we can conclude that PlusToken cashouts correlate with drops in Bitcoin’s price. Can we prove causation?

We can’t say for sure that Bitcoin price drops are caused by PlusToken cashouts. It’s possible that price drops follow the cashouts by coincidence but are in fact caused by something else."

 

Bref, on essaye encore de justifier la baisse par tout les moyens. Quand ça monte c'est la faute à Tether, quand ça descend faut trouver un scam/hack d'un truc.

Pour info il reste, d'après ChainAnalysis 20.000BTC à vendre.

" As of now, at least 20,000 Bitcoin — nearly $150,000,000 USD worth — has yet to be cashed out "

 

20000Bitcoins ça fait que 6 jours de minage.

 

Source : https://blog.chainalysis.com/reports/plustoken-scam-bitcoin-price

 

 

 

 

sur zerohedge :  https://www.zerohedge.com/crypto/chinese-crypto-scammers-helped-inspire-recent-bitcoin-market-carnage

2019.12.16bitcointwo.JPG

 

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