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Le bitcoin

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Il y a 3 heures, fix a écrit :

vu que la valeur ne cesse d’augmenter, j’ai l’impression que les gens n’ont aucun incentive pour la depenser dans la vie courante (on se souvient de la première pizza acheté en BTC qui vaut 100M avec le court actuel).

alors du coup est ce que le btc peut vraiment devenir une monnaie d’echange Vu que le seul comportement qui fait sens, c’est de ne jamais la dépenser.

C'est la Loi de Gresham en action : "La mauvaise monnaie chasse la bonne". Les gens stockaient leur or et ne payaient qu'avec des shilling dans lesquels ils n'avaient plus confiance. Aujourd'hui l'or a encore de la valeur, les shilling n'existent plus.

Constater que les gens ne se servent pas de BTC, alors que ceux-ci ont pris beaucoup de valeur, c'est gagner l'assurance de toujours trouver un acheteur sans avoir à brader.

Il n'y a pas de finalité à devenir une monnaie d'échange. Bitcoin a commencé comme une expérience, à l'usage on s'est rendu compte qu'il avait toute les propriétés de la monnaie. Maintenant qu'il prend de la valeur, le réseau sature, et il faut compter aussi cher pour une simple transaction que pour un SEPA. C'est toujours meilleur que la banque pour virer l'équivalent de quelques milliers/millions d'euros, mais plus pour payer un café.

Être mondialement utilisable pour payer ses emplettes centuplerait sa valeur, mais la scalabilité semble se faire au détriment de la sécurité. Bitcoin core a choisi la sécurité sans compromis.

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il y a une heure, tiresias a écrit :

les IOTAS ne sont pas stockés sur un wallet, ils sont stockés sur une adresse. La seule chose à ne surtout pas perdre c'est la seed (et attention à en générer une sécurisée, il y a eu de nombreux cas de seed hackées à l'aide d'attaques par force brute)

Merci c'est plus clair. Du coup que la seed soit sur un ledger physique ou sur un wallet virtuel ne change rien si je comprends bien. Sais-tu si la seed est sécurisée par du chiffrement AES 256 ou quelque chose de plus sophistiqué ?

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il y a une heure, tiresias a écrit :

les IOTAS ne sont pas stockés sur un wallet, ils sont stockés sur une adresse. La seule chose à ne surtout pas perdre c'est la seed (et attention à en générer une sécurisée, il y a eu de nombreux cas de seed hackées à l'aide d'attaques par force brute)

Tu as une methode a conseiller ? 

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"mais il y a un paquet de trucs à des niveaux délirants, en milliards de capitalisation, qui ne sont encore qu'à l'état de projets"

Ouais je suis tout à fait d'accord avec ça. toute personne avec un peu de sens arrive à cette conclusion.

Je me demande ce que peuvent penser les mecs qui sont derrière ces projets et qui voient leur "bébé" marcher au bout de 2 mois. 

J'avais lu il y a qq jours un truc qui allait dans le meme sens de la part du fondateur de l'ether.

Bon moi à part ça je reste avec mes ioio et on verra bien ce qu'il se passe dans les prochains mois ou années .

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il y a 3 minutes, pokeurchomeur a écrit :

Bon moi à part ça je reste avec mes ioio et on verra bien ce qu'il se passe dans les prochains mois ou années .

Tu les stocke où les tiens ? :P

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il y a 22 minutes, Elrix a écrit :

Keepass et son générateur : 81 caractères constitués de A...Z (majuscules) et de 9

Le générateur de seed intégré aux wallets est moins bien?

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il y a 5 minutes, Pirch a écrit :

Le générateur de seed intégré aux wallets est moins bien?

si c'est la dernière version du wallet alors c'est OK. (ceci dit, pour en revenir à keepass, ça ne sert pas uniquement à générer des mot de passe, c'est bien aussi pour pouvoir les conserver de manière chiffrée)

Dans les premieres versions du wallet il y avait un problème d'entropie dans le générateur javascript utilisé.

Edited by tiresias

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Salut,

 

J'ai lu le post principal du sujet faq bitcoin et les quelques dernières pages, et j'ai 2 questions  :

la première, que je n'ai pas trouvée, c'est quelle est la différence entre les crypto minables et non minables ?

la deuxième, et ça a surement du être expliqué plein de fois et je m'en excuse, mais ya t il un moyen simple de stocker la monnaie de manière sécurisée ? les wallet hardware acceptent ils tous type de crypto ou alors que quelques dizaines ? sont ils mis a jour automatiquement ?

J'ai trouvé que ce "tuto" pour stocker les crypto de manière sécurisée : https://medium.com/@nellsonx/how-to-properly-store-bitcoins-and-other-cryptocurrencies-14e0db1910d

mais je ne comprend pas bien pas mal de termes, quelqu'un serait charitable pour simplifier avec des termes connus ? ou un lien vers un tuto plus didactique ou un post de ce thread que j'aurai loupé

 

Thx

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il y a 10 minutes, tiresias a écrit :

si c'est la dernière version du wallet alors c'est OK. (ceci dit, pour en revenir à keepass, ça ne sert pas uniquement à générer des mot de passe, c'est bien aussi pour pouvoir les conserver de manière chiffrée)

Dans les premieres versions du wallet il y avait un problème d'entropie dans le générateur javascript utilisé.

Ok, ça ressemble au chat et à la souris malheureusement. Tu changes de Seed à chaque fois qu'un nouveau générateur plus sécurisé est released? On a une idée de la résistance de ces seed une fois que l'ordi quantique pourra déchiffrer du AES 256?

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il y a 8 minutes, Pirch a écrit :

Ok, ça ressemble au chat et à la souris malheureusement. Tu changes de Seed à chaque fois qu'un nouveau générateur plus sécurisé est released? On a une idée de la résistance de ces seed une fois que l'ordi quantique pourra déchiffrer du AES 256?

non une faille a été découverte sur le générateur utilisé sur les premieres versions du wallet c'est pour ça qu'il a été changé

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Bonjour Messieurs,

Je me permets de me joindre à votre conversation car je lis le thread depuis pas mal de temps mais sans commenter.

J'aimerais savoir si vous connaissez un site où je peux acheter des IOTA avec du leverage ( pas bcp d'argent de côté,je ne suis qu'au début de mon investissement).

D'ailleurs quand pensez vous que nous pourrons mettre en place des forwards sur le BTC ou autre crypto car cela pourrait etre l'avenir!

Merci bcp

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Il y a 2 heures, Byshop a écrit :

C'est la Loi de Gresham en action : "La mauvaise monnaie chasse la bonne". Les gens stockaient leur or et ne payaient qu'avec des shilling dans lesquels ils n'avaient plus confiance. Aujourd'hui l'or a encore de la valeur, les shilling n'existent plus.

Constater que les gens ne se servent pas de BTC, alors que ceux-ci ont pris beaucoup de valeur, c'est gagner l'assurance de toujours trouver un acheteur sans avoir à brader.

Il n'y a pas de finalité à devenir une monnaie d'échange. Bitcoin a commencé comme une expérience, à l'usage on s'est rendu compte qu'il avait toute les propriétés de la monnaie. Maintenant qu'il prend de la valeur, le réseau sature, et il faut compter aussi cher pour une simple transaction que pour un SEPA. C'est toujours meilleur que la banque pour virer l'équivalent de quelques milliers/millions d'euros, mais plus pour payer un café.

Être mondialement utilisable pour payer ses emplettes centuplerait sa valeur, mais la scalabilité semble se faire au détriment de la sécurité. Bitcoin core a choisi la sécurité sans compromis.

Ça veut dire quoi le réseau sature ?

Ça coute combien une transaction ?

C’est simple à « sortir »  du bitcoin (les convertir en euros sur un compte en banque) ?

 

 

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il y a 7 minutes, Gilles C a écrit :

Ça veut dire quoi le réseau sature ?

le réseau est utilisé au maximum de sa capacité en termes de transactions par seconde (de l'ordre de 10 tx/s)

il y a 7 minutes, Gilles C a écrit :

Ça coute combien une transaction ?

https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

il y a 7 minutes, Gilles C a écrit :

C’est simple à « sortir »  du bitcoin (les convertir en euros sur un compte en banque) ?

relativement simple oui, mais vaut mieux contacter ta banque avant pour pas qu'ils prennent peur. Et si le montant est trop élevé ça sera signalé à TRACFIN

 

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il y a 46 minutes, Manitou a écrit :

la première, que je n'ai pas trouvée, c'est quelle est la différence entre les crypto minables et non minables ?

Les Bitcoin maximalistes ont tendance à penser que tout est de la m**de sauf Bitcoin.

Les autres sont un peu plus ouverts d'esprit. La principale question à se poser, c'est de se demander est-ce que la crypto-monnaie va servir à quelque chose dans le futur ?

Après c'est plus un art qu'une science, il y a plein de spécialistes qui sont pas d'accord entre eux. Le mieux c'est d'être autonome vis-à-vis de l'avis des autres et de gagner suffisamment d'expérience pouvoir se faire son propre avis.

Edited by Guest

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J'ai une question aux anciens. Supposons qu'il y ait un vent de panique et que le cours se casse la gueule comme en septembre. Ça prend combien de temps environ pour s'effondrer ? De l'ordre de la minute ? De la demi-heure ? De l'heure ? 

Enfin, sur un exchange style kraken ou autre (mais particulièrement kraken et son débit minitel..) est ce que ca peut devenir carrément impossible de retirer ses billes pendant toute la durée du krack ? 

Encore et toujours, le risque de scam à la mtgox est il réellement moindre aujourd'hui ? 

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Le risque de faillite d'un exchange n'est pas moindre et pourrait tout à fait entraîner un crash. Les crash de BTC ça peut tout à fait être du -30% en une journée, qui plus est après un gros afflux de noobs.

Kraken est pas très fiable, bitcoin.de, bitstamp ou paymium sont à privilégier je pense.

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à partir des wallets on peut setup les fees pour les transactions, en mettant moins ça prend plus de temps (plusieurs jours), mais ça fini par arriver. 

Le pic sur les fees c'est quand Roger a saturé le réseau avec ses fakes transactions pour pump son Bcash coin. 

Et non le bitcoin n'a pas pour vocation d'être dépensé dans la vie de tous les jours pour acheter votre café, pour ça il y'a le Litecoin (ou d'autre crypto).

 

@Sashimi: Si ça crash, ça peut être de l'ordre de moins de 5 minutes avec les leviers de bitmex et les bots qui arbitrent. Là ça vient de faire 11 600 = 10 500 en monis de 2 minutes par exemple, je te laisse imaginer si tout le monde market sell à levier d'un coup, ça peut très bien vider le book d'achat. 

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il y a une heure, CoachMatou a écrit :

J'aimerais savoir si vous connaissez un site où je peux acheter des IOTA avec du leverage ( pas bcp d'argent de côté,je ne suis qu'au début de mon investissement).

D'ailleurs quand pensez vous que nous pourrons mettre en place des forwards sur le BTC ou autre crypto car cela pourrait etre l'avenir!

iota dispo sur bitfinex, levier max x3. Vu comme ça vient de pump je ne peux que te déconseiller très fortement d'utiliser un tel levier sur cette valeur aujourd'hui, sauf si la raison de ton levier est un simple manque de liquidité mais que tu as du patrimoine à coté.

Il y a des futures et ce genre de choses sur Bitmex, pas encore testé personnellement.

 

il y a 57 minutes, Sashimi a écrit :

J'ai une question aux anciens. Supposons qu'il y ait un vent de panique et que le cours se casse la gueule comme en septembre. Ça prend combien de temps environ pour s'effondrer ? De l'ordre de la minute ? De la demi-heure ? De l'heure ? 

Toutes ces réponses sont bonnes. Si tu commences à te poser ce genre de question tu n'auras jamais toutes les réponses qu'il te faut à moins d'aller scruter le cours toi même. 

https://www.tradingview.com/chart/?symbol=COINBASE%3ABTCUSD

clic sur "log" en bas à droite pour avoir les ordonnées en log, à gauche il y a divers outils permettant de mesurer facilement les différences de poucentage

 

il y a 57 minutes, Sashimi a écrit :

Enfin, sur un exchange style kraken ou autre (mais particulièrement kraken et son débit minitel..) est ce que ca peut devenir carrément impossible de retirer ses billes pendant toute la durée du krack ? 

Encore et toujours, le risque de scam à la mtgox est il réellement moindre aujourd'hui ? 

En tant que débutant, si tu es dans l'idée de vendre pendant le krak, en pratique ce qui se passera c'est que tu vendras quand les baleines commenceront à racheter. Pour investir et retirer son pognon cela peut prendre du temps en période de rush, ça peut aller très vite en période creuse. Kraken en particulier a beaucoup de mal à répondre à la demande en ce moment.

Risque de piratage impossible à mesurer. Ne garde sur les exchanges que le minimum, ce minimum souhaitable étant souvent 0.

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