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Le bitcoin

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22 hours ago, Pussy Magnet said:

Je reviens avec quelques questions Desolé de ma noobitude mais vous avez l'air pas trop mal et malgré Google et mes lectures assidues j'ai quelques questions :

 

Si vous aviez une petite somme, genre 1k euros à investir, enfin disons à mettre Sans un espoir démesuré de Faire des résultats mais à minima d'apprendre vous vous orienterez vers quelle crypto monnaie ? Iota ?

 

Des bons sites d'informations pour savoir la viabilité d'une monnaie ? Vous conseillez quoi à un noob total qui voudrait devenir Moins noobs pour commencer ?

 

merci messieurs :)

Salut à toi,

Perso, je lis quelques white-papers que tu trouvera sur les sites officiels des crypto. Je pense qu'avant d’invertir il est important de bien se documenter et de bien comprendre ce que tu achètes, ce qui est loin d'être évident. Tu peux aussi parcourir des articles de blogs qu'on trouve un peu partout, tu y trouvera du pour et du contre pour chaque crypto.

Ensuite, il faut bien comprendre qu'actuellement 99% des cryptos n'ont pas encore de marché, c'est à dire qu'elles ne sont détenues qu'à des fins spéculatives par des investisseurs qui parient sur une utilisation future synonyme d'accroissement de la valeur de la monnaie en question.

 

On 8/25/2017 at 4:20 PM, tiresias said:

tu peux tenter ta chance sur le channel #tanglemath du slack si tu veux en savoir plus.

Je suis pas sûr de te suivre mais pourquoi pas à l'occasion meme si j'ai à mon avis clairement pas le niveau ni la motivation pour comprendre en prodondeur. Après l'aspect technique m'intéresse mais comme je disais l'aspect le plus important pour un investisseur c'est de comprendre ce qui fait la valorisation d'une monnaie. Une merveille technologique pourra se retrouver décotée tandis qu'un truc bancal surcôté.

Edited by YannPiat

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il y a 13 minutes, YannPiat a écrit :

Je suis pas sûr de te suivre mais pourquoi pas à l'occasion meme si j'ai à mon avis clairement pas le niveau ni la motivation pour comprendre en prodondeur. Après l'aspect technique m'intéresse mais comme je disais l'aspect le plus important pour un investisseur c'est de comprendre ce qui fait la valorisation d'une monnaie. Une merveille technologique pourra se retrouver décotée tandis qu'un truc bancal surcôté.

Tu posais une question technique, je te donnais une ressource intéressante si tu veux en savoir plus (le lead dev de Iota intervient beaucoup sur le channel en question).

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20 minutes ago, tiresias said:

Tu posais une question technique, je te donnais une ressource intéressante si tu veux en savoir plus (le lead dev de Iota intervient beaucoup sur le channel en question).

Ok ok, c'est noté en tout cas merci ! 

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Il y a 1 heure, Observateur a écrit :

Wesh les brokers, alors c'est pour quand le up à 50k?

Il va malheureusement falloir attendre plusieurs années apparemment.

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Il y a 3 heures, Pussy Magnet a écrit :

On va faire tapis sur iota, rich or die, j'attends que le RSA tombe et me voilà refait.

t'es au RSA? Je croyais que ton père était pété de thunes

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à l’instant, tiresias a écrit :

t'es au RSA? Je croyais que ton père était pété de thunes

Riches Sans Attaches oui.

 

Je m'intéresse aux crypto parce que cela semble fun et commencer Avec une petite somme genre 1k c'est pas mal.

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il y a une heure, Luckylouser a écrit :

Il va malheureusement falloir attendre plusieurs années apparemment.

4.5k je trouve ça déjà pas mal, même si y'a 2 ans en réponse à la même question j'aurais plutôt tablé sur 10k

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Le 28/08/2017 à 13:58, Pussy Magnet a écrit :

Je reviens avec quelques questions Desolé de ma noobitude mais vous avez l'air pas trop mal et malgré Google et mes lectures assidues j'ai quelques questions :

 

Si vous aviez une petite somme, genre 1k euros à investir, enfin disons à mettre Sans un espoir démesuré de Faire des résultats mais à minima d'apprendre vous vous orienterez vers quelle crypto monnaie ? Iota ?

 

Des bons sites d'informations pour savoir la viabilité d'une monnaie ? Vous conseillez quoi à un noob total qui voudrait devenir Moins noobs pour commencer ?

 

merci messieurs :)

Dans un freeroll

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il y a une heure, tiresias a écrit :

4.5k je trouve ça déjà pas mal, même si y'a 2 ans en réponse à la même question j'aurais plutôt tablé sur 10k

L'année n'est pas terminée :)

Si segwit 2mb est validé, cela peut donner un nouvel elan. 

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Il y a 1 heure, oryn64 a écrit :

ya que moi qui pense que Core va envoyer chi** tout le monde et que jamais de la vie on aura le 2x hardfork?

Si les miners et les services (bitpay, exchanges...) les envoient chi**, Core ne pourra pas faire grand chose.

Il n'y a plus que Core (ou presque) à être intégriste de 1mb.

Des frais de transactions à 4$ pour que cela passe correctement alors qu'au final il y a peu d'utilisateurs, cela va vite tout bloquer.

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c'est un peu plus compliqué que ça... Les fee à 4$ c'est un mélange de BCH était plus profitable à un moment donné (c'est plus le cas) plus ces fils de pute de antpool qui minent des blocks vide.

Je fais confiance à Core perso et je pense que les big blockers ont tord

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il y a 21 minutes, oryn64 a écrit :

Je fais confiance à Core perso et je pense que les big blockers ont tord

Tu peux expliquer l'intérêt de limiter l'évolution du nombre d'utilisateurs de bitcon? Segwit ou pas segwit, LN ou pas LN, c'est ultra limité en nombre de transactions (ou d'ouverture de channels) annuelles (Même pas 200 millions par an)

 

C'est quoi l'intérêt de forcer l'ouverture de channel à je ne sais combien de centaines de $ (à terme) et d'être bloqué sur un hub? A part bien centraliser le tout?

 

Moi je veux bien croire à la puissance suprême de Core qui sait tout mieux que tout le monde, mais si les acteurs économiques sont ok pour 2mb, c'est qu'une des deux parties doit avoir tort... Et cela m'étonnerait que ce soit une minorité.

 

C'est uniquement une question de pouvoir et d'idéologie de leur part maintenant que segwit est activé.

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Avec 90%+ de soutien des mineurs il y aura des blocs à 2MB. J'ai du mal à croire qu'on arrivera à 2 chaînes pour si peu sans EDA. Les 10% restants ont peu d'intérêt à rester séparés pour si peu.

Le suspens c'est plutôt de savoir si Garzik proposera un code crédible et suffisamment testé ou si on va devoir en novembre oublier/repousser les blocs à 2MB parce que les travaux sur le code sont pas au niveau nécessaire pour de la mise en production.

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Il y a 2 heures, Elrix a écrit :

Tu peux expliquer l'intérêt de limiter l'évolution du nombre d'utilisateurs de bitcon? Segwit ou pas segwit, LN ou pas LN, c'est ultra limité en nombre de transactions (ou d'ouverture de channels) annuelles (Même pas 200 millions par an)

Il y a d'autres solutions à l'étude : signature de Schnorr, sharding.

 

Il y a 2 heures, Elrix a écrit :

C'est quoi l'intérêt de forcer l'ouverture de channel à je ne sais combien de centaines de $ (à terme) et d'être bloqué sur un hub? A part bien centraliser le tout?

LN sera distribué, donc aucune raison qu'un hub puisse bloqué qui que ce soit. Surtout avec tumblebit.

 

Il y a 2 heures, Elrix a écrit :

Moi je veux bien croire à la puissance suprême de Core qui sait tout mieux que tout le monde, mais si les acteurs économiques sont ok pour 2mb, c'est qu'une des deux parties doit avoir tort... Et cela m'étonnerait que ce soit une minorité.

 

C'est uniquement une question de pouvoir et d'idéologie de leur part maintenant que segwit est activé.

Nous sommes du mauvais coté du firewall qui limite les communications avec la Chine. Comme plus de 50% du hashrate est là bas, être du mauvais coté augmente considérablement le risque de trouver un bloc orphelin. Et plus les bloc seront grands, plus ce problème de bloc orphelin sera grand. Cela fait qu'un mineur sera de toute façon toujours incité à se limiter lui même en calculant le ratio

intérêt d'intégrer une transaction de plus pour ses fees/ risque de miner un bloc trop gros qui sera orphelin,

même s'il n'y avait aucune limitation contraignante à la taille des blocs.

 

Il y a 2 heures, oryn64 a écrit :

ces fils de pute de antpool qui minent des blocks vides.

Tout à fait. D'ailleurs des blocs à 32 Mo, antpool les mineraient toujours vides.  Même avec des bloc à 32Mo, les mineurs auraient toujours intérêt à spammer la mempool pour faire monter les fees, de toute façons en pratiquant ça en masse ils récupère les fees qu'ils mineront eux même, et surtout les fees augmentent de façon exponentielle avec l'encombrement du réseau BTC. Du coup la taille des blocs ne règlera jamais ce problème.

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il y a une heure, Byshop a écrit :

Il y a d'autres solutions à l'étude : signature de Schnorr, sharding.

Oui, à l'étude... Pendant ce temps là, les autres monnaies avancent et cela ne change pas le fond du problème : plus on parle de BTC, plus de personnes vont vouloir y rentrer... Et finiront par ne plus pouvoir le faire car trop limité.

 

il y a une heure, Byshop a écrit :

LN sera distribué, donc aucune raison qu'un hub puisse bloqué qui que ce soit. Surtout avec tumblebit.

Tu vas sur un HUB => tu payes de gros frais de transactions pour ouvrir le channel => tu vas pas close ton channel trop souvent... Donc tu seras dépend du HUB.

 

il y a une heure, Byshop a écrit :

Nous sommes du mauvais coté du firewall qui limite les communications avec la Chine. Comme plus de 50% du hashrate est là bas, être du mauvais coté augmente considérablement le risque de trouver un bloc orphelin. Et plus les bloc seront grands, plus ce problème de bloc orphelin sera grand. Cela fait qu'un mineur sera de toute façon toujours incité à se limiter lui même en calculant le ratio

Mouai, il y a encore de la marge, car 2 ou même 8mb toutes les dix minutes

 

il y a une heure, Byshop a écrit :

Tout à fait. D'ailleurs des blocs à 32 Mo, antpool les mineraient toujours vides.  Même avec des bloc à 32Mo, les mineurs auraient toujours intérêt à spammer la mempool pour faire monter les fees, de toute façons en pratiquant ça en masse ils récupère les fees qu'ils mineront eux même, et surtout les fees augmentent de façon exponentielle avec l'encombrement du réseau BTC. Du coup la taille des blocs ne règlera jamais ce problème.

Mouai, cela reste encore à prouver.

L'objectif principal est d'amener de nouveaux utilisateurs : s'ils ont une mauvaise expérience utilisateur ou payent trop cher les frais, c'est mort, ils vont partir.

Quand cela évolue trop lentement, c'est la fin (Il n'y a qu'à voir les nombreux exemples depuis ces 15 dernières années)

 

Dans un sens, si cela permet à ETH (qui est plus réactif) ou IOTA d'exploser, cela m'arrange...

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C'est vachement dur de faire la part des choses dans ce débat fumeux du scaling et de la taille des blocs, mais j'étais tombé à l'époque sur cette lettre ouverte qui m'avait fait ouvrir les yeux sur les pratiques douteuses de la team Core (censure hardcore, segwit implémenté discretos, argument douteux, tentative de réécriture du whitepaper wtf?). 

J'ai tenté de me renseigner mais ne maitrisant pas les tenants & aboutissants techniques c'est dur d'y voir clair. J'ai quand même l'impression que Segwit est une grosse enfumerie et que la team Core a déjà annoncé à demi-mots qu'elle ne tiendrait pas parole sur l'activation du 2mb. 

 

Je traine pas mal sur r/btc (et je me suis peut-être fait un peu brainwash) mais j'ai l'impression que le BCH est une bonne chose et pourrait permettre une adoption plus massive, quelqu'un a un avis là dessus ?

Edited by pxL

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Il y a 2 heures, pxL a écrit :

C'est vachement dur de faire la part des choses dans ce débat fumeux du scaling et de la taille des blocs, mais j'étais tombé à l'époque sur cette lettre ouverte qui m'avait fait ouvrir les yeux sur les pratiques douteuses de la team Core (censure hardcore, segwit implémenté discretos, argument douteux, tentative de réécriture du whitepaper wtf?). 

J'ai tenté de me renseigner mais ne maitrisant pas les tenants & aboutissants techniques c'est dur d'y voir clair. J'ai quand même l'impression que Segwit est une grosse enfumerie et que la team Core a déjà annoncé à demi-mots qu'elle ne tiendrait pas parole sur l'activation du 2mb. 

 

Je traine pas mal sur r/btc (et je me suis peut-être fait un peu brainwash) mais j'ai l'impression que le BCH est une bonne chose et pourrait permettre une adoption plus massive, quelqu'un a un avis là dessus ?

Effectivement tu te fais brainwash, mais tu en as conscience c'est déjà pas mal ! De manière générale autant r/bitcoin que r/btc sont d'énormes echo chamber (https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media)).

Pour BCH, mon avis, c'est que c'est un alt coin de plus, actuellement over-valued, aucune chance qu'il remplace bitcoin. Je ne vois pas de raison pour que BCH permette une adoption plus massive, même avec des blocs plus grands que ceux de bitcoin tu ne pourras pas rivaliser avec des systèmes centralisés en terme de nombre de transactions (Visa / Paypal).

Sinon vis à vis du 2MB, tu fais référence au NYA (new york agreement), personne de Core n'y était. Pour Segwit qui est une grosse enfumerie : time will tell, et comme d'hab côté r/btc on a droit aux bons arguments bien mongoles du genre "Segwit activated and still 1MB 1111!!!!".

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Un quote de Nick Szabo que j'aime bien au sujet du scaling debate (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6fhmge/nick_szabo_theres_an_obsessive_group_of_people/)

"There's a technical security parameter, it's called the "blocksize". How the general public glombed onto this I do not know, but there's an obsessive group of people who think of this as some kind of artificial barrier to more transactions per second on Bitcoin. Really, it's job is it's a fence preventing people from flooding the network with lots of transactions that the full nodes I talked about can't handle. That transaction history keeps building and building

...

"This shouldn't even be a public debate. It's like a public debating and voting on the graphite reactor settings that prevent a nuclear reactor from overheating and shutting down. There are certain things you should let the engineers decide, and this is one of them. For some reason there's this whole group of people that want to pull out the graphite moderator rods and let this run at full steam."

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