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Le bitcoin

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il y a 14 minutes, Byshop a écrit :

Je pense au contraire qu'un marché plein d'amateurs gambleurs sera un objet bien plus pertinent pour l'AT qu'un marché plein de professionnels

Non, car plus les gens y croient, et plus ça marche ... mais de la à dire que le marché n'est pas assez liquide, c'est un autre sujet ... car il est réparti sur plusieurs exchange, mais c'est le même produit ... 

Edited by Tostaky06

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Le 28/06/2017 à 03:25, Byshop a écrit :

Justement, j'ai été surpris par le fait qu'un phénomène parfaitement prévu, comme l'était l'engorgement du réseau, arrive cependant à faire paniquer un mec qui avait 100k ETH (30M$+) sur un exchange au moment des faits, et qu'ensuite cela entraine aussi facilement un mouvement de foule qui se prolonge pendant plusieurs jours, alors que les informations ont parfaitement circulé depuis, et que le réseau n'a aucun problème inconnu.

ETH c'est un marché rempli de newbies pire que l'alt moyen, on peut pas trop leur faire confiance pour corréler prix et information disponible.

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Le 29/06/2017 à 02:14, ArtPlay a écrit :

ETH c'est un marché rempli de newbies pire que l'alt moyen, on peut pas trop leur faire confiance pour corréler prix et information disponible.

En réalité je pense que si on réunissait 10 groupes de professionnels en les faisant réfléchir séparément, et qu'on leur demandait la valeur d'une crypto à ce jour en fonction des fondamentaux du réseau (nombre d’utilisateurs, montant des investissements, service rendu etc.) on obtiendrait des résultats extrêmement disparates. Il ne s'agit pas d'un modèle classique d'actions à évaluer en fonction de la rentabilité actuelle ou futur d'une entreprise. Les jetons sont des bons d'achat exclusif des services d'une blockchain, dont le nombre limité (même si ça monte de 1%/an , j'appelle ça une limite) fait que le seul moyen d'avoir accès à ces services est d'obtenir des jetons auprès de ceux qui en possèdent déjà. Des professionnels auraient déjà du mal à déterminer le juste prix de ces services, mais pour déterminer le juste prix du jetons, il faut aussi prédire le ratio qui sera thésaurisé, et évidemment la demande présente et futur. Le fait que ces jetons ont les propriétés de la monnaie, mais bien plus qu'une monnaie fiat, peut multiplier leurs valeurs, mais dans quelles mesure ? Que vaudrait une action Apple, si avec je pouvais payer mon pain ou une voiture dans n'importe quel pays ?

 

Quand on multiplie la marge d'erreur de tous ces facteurs, on obtient peut-être un ratio de un à mille, et, entre ces deux bornes, jouer à deviner l'état mentale de la foule ne semble pas le plus irrationnel pour essayer de prévoir la valeur future en se servant de l'histoire de la valeur présente, plus que des fondamentaux.

Edited by Byshop

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Il y a 1 heure, Byshop a écrit :

Quand on multiplie tous ces facteurs on obtiendrait peut-être un ratio d'erreur de un à mille, et, entre ces deux bornes, jouer à deviner l'état mentale de la foule ne semble pas le plus irrationnel pour essayer de prévoir la valeur future en se servant de l'histoire de la valeur présente plus que des fondamentaux.

C'est pas irrationnel, mais de la même manière qu'il y a fort longtemps mon maître à passer en analyse technique disait toujours éviter de faire des analyses techniques sur le pétrole car trop dépendant de facteurs géopolitiques et autres trucs du genre, c'est un peu pareil sur les cryptos.

Suffit qu'un gros état face plus de régulation/interdise/facilite leur utilisation pour que toute l'AT s'écroule.

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Il y a 2 heures, Byshop a écrit :

En réalité je pense que si on réunissait 10 groupes de professionnels en les faisant réfléchir séparément, et qu'on leur demandait la valeur d'une crypto à ce jour en fonction des fondamentaux du réseau (nombre d’utilisateur, montant des investissement, service rendu etc.) on obtiendrait des résultat extrêmement disparate. Il ne s'agit pas d'un modèle classique d'actions à évaluer en fonction de la rentabilité actuelle ou futur d'une entreprise. Les jetons sont des bons d'achat exclusif des services d'une blockchain, dont le nombre limité (même si ça monte de 1%/an , j'appelle ça une limite) fait que le seul moyen d'avoir accès à ces services est d'obtenir des jetons auprès de ceux prêt à en vendre. Des professionnels auraient déjà du mal à déterminer le juste prix de ce service, mais pour déterminer le juste prix du jetons il faut aussi prédire la quantité qui sera thésaurisé, et évidemment la demande présente et futur. Le fait que ses jetons ont les propriétés de la monnaie, mais bien plus qu'une monnaie fiat peut multiplier sa valeur. Que vaudrait une action Apple si avec je pouvais payer mon pain ou une voiture dans n'importe quel pays ?

 

Quand on multiplie tous ces facteurs on obtiendrait peut-être un ratio d'erreur de un à mille, et, entre ces deux bornes, jouer à deviner l'état mentale de la foule ne semble pas le plus irrationnel pour essayer de prévoir la valeur future en se servant de l'histoire de la valeur présente plus que des fondamentaux.

Je suis d'accord sur tout mais qu'est ce que tu en tire comme conclusion ?

Tu pense que le marché est battable avec une analyse technique ? avec une analyse fondamentale ? 

 

Avec l'analyse technique y a des mecs qui battent le marché des années de suite ? Perso les noms que je connais de mecs qui ont réussi sur les marché utilise tous l'analyse fondamentale et les forums spécialisé ont pas encore sortie de star qui perdurent comme le poker l'a fait. Alors que vu le pognon autrement plus important en jeu ce serai des méga star.

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L'analyse fondamentale est plus pertinente que l'AT dans un marché peu liquide.
Dans un marché très liquide, il faudra pour l'analyse fondamentale soit investir à moyen et long terme (mini 6 mois) en tenant compte de ses fameux fondamentaux (qui restent à définir puis à interpréter),  soit pour le court terme  il faudra avoir la primeur des  infos et savoir du coup anticiper l'interprétation du marché de ces infos "à chaud".

Tout cela est trop subjectif pour moi, je préfère m'en remettre aux infos brutes que me donne le marché. Qui n'a jamais entendu par exemple, que les chiffres tant attendus du chômage des states n'ont eu aucune influence sur les cours? Soit c'était déjà acté par le marché soit les cambistes se sont intéressés à autre chose... Comment tenir comptes des infos dans ce cas?

Ca m'étonne que sur un forum a priori assez cartésien, à la recherche du maximum d'info avant de prendre la meilleure décision sur le long terme , peu de gens s’intéressent à l'AT.

Pour ma part, je privilégie essentiellement l'analyse de chandeliers.
A titre d'exemple, j'ai récemment posé un ordre limit sur le iota afin de rembourser mon investissement  pour être en freeroll sur le reste. J'ai pour cela pris comme target la fermeture la bougie avec le plus de volume. On pourra dire que c'est de la chance ou non mais je me suis contenté de ceci pour ce chart tout neuf avec encore une fois un volume insuffisant pour y trouver des figures, patterns pertinents. L'AT a ses limites et  doit rester un outil d'aide à la décision au même titre qu'un tracker mais l'ignorer c'est se priver d'infos objectives pour ses  trades.

 

 

Capture iota.PNG

Edited by Auryn

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Il y a pour moi un élément à prendre en compte ici, on est sur un marché ultra volatile bourré de débutants. Vous verrez nulle part ailleurs que sur les crypto des variations aussi fortes aussi rapide. Sur un marché mature on se bat pour du 0.1%, ici on se fou d être à 2% près. En terme d'AT, c'est un peu comme jouer au poker en 2005 vs 2017. Même moi je gagnais du fric en 2005, c'est dire !

On est un peu sur les marchés actions du début des années 1900.

Pour la comparaison avec le pétrole, ca me semble un peu poussé : faut bien voir qu'une partie non négligeable des investisseurs ne savent pas du tout ce qu'ils achètent. C'est la beauté du produit. Et le petrole ne fait pas -50% +80% en deux jours. Plus les variations sont lentes plus l impact des annonces est fort.

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Il y a 3 heures, Elrix a écrit :

C'est pas irrationnel, mais de la même manière qu'il y a fort longtemps mon maître à passer en analyse technique disait toujours éviter de faire des analyses techniques sur le pétrole car trop dépendant de facteurs géopolitiques et autres trucs du genre, c'est un peu pareil sur les cryptos.

Suffit qu'un gros état face plus de régulation/interdise/facilite leur utilisation pour que toute l'AT s'écroule.

Et moi mon maître à penser (et non à passer), disait que tu peux même anticiper ce genre de nouvelle avec les délits d'initié et autres magouilles ... bien sûr plus ton unité de temps est élevé, moins tu as de chance de l'anticiper.

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Il y a 22 heures, Byshop a écrit :

 

Exemple simple, personne ne s'imagine qu'un cours stable depuis plusieurs mois se crash sans raison fondamental. De même on assiste parfois à des flash crashs, mais jamais à des flash bumps. Un cours qui a beaucoup monté, soit il continue à monter, soit il s'effondre du fait d'une prise de bénéfice, mais il ne se stabilise presque jamais directement après un bull market. Toutes ces choses se décrivent assez bien par la psychologie des marchés je pense.

Tu n'as plus de "flash bump" quand le marché devient liquide, sinon ça me faisait penser à Richard Bronson qui avait plus ou moins lancé le rush sur les 200$, il s'est mis bien avec le temps !

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si l'on considère que le marché est bourré de débutants et qu'il ne reflète pas la valeur "technique" des monnaies, c'est plutôt très bon pour ceux qui sont justement au point techniquement.

Mon point de vue c'est qu'a un moment donné, les monnaies les plus au point technologiquement vont naturellement prendre la place de celles qui reposent juste sur une "hype".

Le truc qui laisse perplexe dans ce marché c'est que tout semble totalement corrélé, soit tout monte soit tout descend et dans la plupart des cas basé sur rien ou pas grand chose de tangible...

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Il y a 3 heures, oryn64 a écrit :

si l'on considère que le marché est bourré de débutants et qu'il ne reflète pas la valeur "technique" des monnaies, c'est plutôt très bon pour ceux qui sont justement au point techniquement.

Mon point de vue c'est qu'a un moment donné, les monnaies les plus au point technologiquement vont naturellement prendre la place de celles qui reposent juste sur une "hype".

Le truc qui laisse perplexe dans ce marché c'est que tout semble totalement corrélé, soit tout monte soit tout descend et dans la plupart des cas basé sur rien ou pas grand chose de tangible...

Un bon joueur de poker a presque autant de jours gagnants que de jours perdants, mais les jours où il gagne il gagne légèrement plus que ce qu'il perd les mauvais jour.

Tout est plus ou moins indexé sur le bitcoin, donc évidemment quand  BTC perd 5% tout va tendre à perdre 5%. Par contre, certains jours des monnaie sortent du lot. 2 à 10% par-ci ou par-là quelques jours par mois, et à la fin de l'année leur valeur relative par rapport à BTC a quadruplé/décuplé alors même que BTC a lui-même doublé. C'est sûr qu'il y a tellement de variance qu'il est difficile de distinguer le signal du bruit, mais non, tout est très loin d'être corrélé, enfin, ça dépend de ton échelle de temps.

Edited by Byshop

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C'est possible de retirer une petite somme de btc-e (400€)  assez rapidement sur paypal ou directement en bank transfer

les minimum sont trop haut et les fees assez huge du coup je sais pas trop comment faire.

Peut être quelqu'un d’intéressé par des coins ici ?

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Il y a 21 heures, Byshop a écrit :

Un bon joueur de poker a presque autant de jours gagnants que de jours perdants, mais les jours où il gagne il gagne légèrement plus que ce qu'il perd les mauvais jour.

Tout est plus ou moins indexé sur le bitcoin, donc évidemment quand  BTC perd 5% tout va tendre à perdre 5%. Par contre, certains jours des monnaie sortent du lot. 2 à 10% par-ci ou par-là quelques jours par mois, et à la fin de l'année leur valeur relative par rapport à BTC a quadruplé/décuplé alors même que BTC a lui-même doublé. C'est sûr qu'il y a tellement de variance qu'il est difficile de distinguer le signal du bruit, mais non, tout est très loin d'être corrélé, enfin, ça dépend de ton échelle de temps.

totalement d'accord avec toi. Ceci dit, en bourse par exemple, les infos pertinentes affectent quasi directement les cours. Pour prendre un exemple simpliste, hier il y cette news: https://www.cryptocoinsnews.com/launched-ripple-blockchain-powers-bank-payments-thailand-japan-2-5-seconds/

Le cours n'a pas bougé d'un iota (il fallait que je la place celle la ^^)

Edited by oryn64

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il y a 55 minutes, oryn64 a écrit :

est ce qu'il y a un exchange ou il est possible de short byteball?

Short une crypto faut vraiment croire en son étoile. Comment tu en arrives là ? Je suis bien d'accord que Byteball emble se la faire mettre bie profond par IOTA, mais c'est comme NXT par rapport à ETH. Au final ça aurait quand même été une erreur de short NXT, à moins que tu arrives à short la paire byteball/iota via un montage.

 

il y a 52 minutes, oryn64 a écrit :

totalement d'accord avec toi. Ceci dit, en bourse par exemple, les infos pertinentes affectent quasi directement les cours. Pour prendre un exemple simpliste, hier il y cette news: https://www.cryptocoinsnews.com/launched-ripple-blockchain-powers-bank-payments-thailand-japan-2-5-seconds/

Le cours n'a pas bougé d'un iota (il fallait que je la place celle la ^^)

Cette nouvelle annonce des transferts interbanquaires en quelques secondes, mais des transferts de quoi, de XRP ? Il y a donc quoi de nouveau là-dedans ? Lightning ou Raiden feront la même choses en quelques millièmes de seconde sur des réseau décentralisé, Dash doit déjà faire pareil. Ensuite, si une banque décide de convertir Yen en XRP d'un coté et XRP en Bath d'un autre, c'est vrai que ça montre un développement commercial du réseau Ripple, mais, ce que certains comme moi ont du mal à oublier, c'est que Ripple n'est pas décentralisé. La technologie qu'ils utilisent —le consensus via plusieurs signatures électroniques— existait déjà il y a 30 ans. Si un jour les banques trouvent vraiment cette techno intéressante, pourquoi ne se contenteraient-elles pas de fork pour s'arroger des jetons gratuitement ?

 

Si Ripple gagne son pari et devient hégémonique, qu'est-ce qui empêche le réseau d'imprimer de nouveaux jetons sous un prétexte aussi fallacieux que ceux utilisés pour baisser les taux d'intérêt des banques centrales aujourd'hui ?

 

Il y a chaque mois 1 milliard de nouveaux jetons qui sont mis sur le marché qui n'en contient actuellement que 38. Cela fait donc un apport de 2,5% par mois. Tu te rends compte de la pression à la baisse que ça fait peser sur le marché ? Rien qu'à cause de ça tu auras 30% de croissance bouffé par Ripple dans les 12 mois qui viennent. Le temps qu'ils libèrent les 60 md de jetons bloqués, le marketcap pourrait augmenter encore de 150% sans le prix d'un jetons ne monte. Ça ne donne pas envie d'y investir tant qu'ils joueront aux cons de la sorte, et même encore après, tant qu'ils resteront centralisés, ça sera sans moi ; si je me suis intéressé à BTC c'est justement à cause de la décentralisation, quand on enlève ça , pour moi il ne reste plus rien. Je pense que ce réseau là est destiné à sous-performer le marché global des cryptos pour encore pas mal de temps.

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Byteball c'est surtout qu'avant chaque distribution ça monte en flèche et beaucoup de gens revendent aprés, on a vu a chaque fois des chutes de l'ordre de 30%, je veux juste shorter sur 48h ça me parait juste imprimer de l'argent...

Si tu n'est pas convaincu, on peut faire le short entre nous, mp pour les détails.

 

ps: Si n'importe qui veut gamble l'inverse (que le prix du byteball post 9 juillet sera supérieur au taux pré 9 juillet) MP pour les modalités.

PS2: J'ai donné publiquement mes raisons pour faire ce paris, qu'on ne me reproche pas un scam à postériori, je bet dans le but de gagner de l'argent :)

Edited by oryn64

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Il y a 3 heures, Byshop a écrit :

Short une crypto faut vraiment croire en son étoile. Comment tu en arrives là ? 

Vu les fluctuations ya justement sûrement quelques coups à tenter. On va pas tous débaler nos positions mais perso j'ai all in short toute ma bankroll sur ETH, pour autant je crois en cette crypto à long terme. 

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il y a 15 minutes, Maikow a écrit :

Vu les fluctuations ya justement sûrement quelques coups à tenter. On va pas tous débaler nos positions mais perso j'ai all in short toute ma bankroll sur ETH, pour autant je crois en cette crypto à long terme. 

est ce que c'est à cause d'une certaine ICO? 

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