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Le bitcoin

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Salut la famille,

 

C'est une des premières fois que je poste sur ce thread qui est passionnant ! La raison est tout simple : je commence à m'interesser au trading de cryptomonnaies !

Yen a-t-il parmi vous qui sont dans ce business ? Si oui faites vous du trading intra-day ? Si oui, quel bitcoin exchange utilisez vous ? Je recherche un site safe et avec des fees les plus basses possibles. Je me suis récemment inscrit sur coinbase qui est très userfriendly mais ils prennent 1.5% par trade, ce qui me semble élevé. Pour simplement détenir des cryptomonnaies, cela aurait été parfait. Je veux cependant me lancer dans des trades à une fréquence un peu plus élevée.

 

Merci pour vous réponses et au plaisir de vous lire.


A+
Mathieu 

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Plus je réfléchis, moins je pense qu'un réseau tel que Lightning va révolutionner BTC. En effet, pour ouvrir un canal il faut payer une transaction, mais surtout il faut que les deux parties immobilisent des fonds. Et franchement, qui accepterait d'immobiliser ses fonds sans contrepartie ?

 

Pour deux partenaires qui seront amenés à s'échanger de la valeur dans les deux sens plusieurs fois par jour/heure/minute, ça reste une solution géniale, mais dans le cas où je veux partir en vacance, je veux emmener avec moi l'équivalent de 2 btc de budget, qui accepterait gratuitement de bloquer 2 btc pour quelques semaines gratuitement ?

 

Dans le cas d'une économie avec une monnaie déflationniste, un placement sans aucun risque tel que le permettrait d'être un nœud du réseau LN devrait toujours avoir néanmoins un rendement supérieur à 0%/an, puisque c'est déjà ce qu'offrirait n'importe quel wallet. Un truc comme 0,5% / an me semble instinctivement un minimum ; qui s'emm**derait pour moins que ça ?

 

Le fait d'avoir des frais de transactions pour acheter du pain risque d'en rebuter certains, même s'ils sont au final bien plus faible que des frais bancaires invisibles.

 

En pratique, comment cela pourrait se passer ? Chaque personne, pour minimiser l'argent bloqué ne sera relié qu'à 3 ou 4 autres nœuds, idéalement sans rapport les uns avec les autres pour limiter les redondances. Etant nous même un nœud nous toucherions notre part de commission qui pourrait payer nos propres frais. On voit que pour être un nœuds plus important, il faut être relié à d'autres nœuds auxquels ne sont pas reliés les autres, ce qui incite à générer des canaux en priorité avec des nœuds distants. Comment ne pas perdre ses petits dans un tel réseau mondial ? J'imagine que le problème doit déjà se poser avec tous les réseaux p2p, et des solutions ont déjà dû être trouvées, mais ça m'interpelle quand même parce qu'ouvrir un canal sur un réseau p2p ne coute rien, donc le modèle doit être bien différent. Sans parler du fait qu'il faudra optimiser les frais de passage qui seront variables selon chaque nœuds ; calculer le chemin le moins cher pourrait être complexe et prendre du temps.

 

Tous ça pour dire que ça me semble nécessiter beaucoup de circonvolutions pour un résultat pas forcément aussi génial qu'on nous le prédit.

Edited by Byshop

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Salut à tous,

 

Petit possesseur d'eth (acheté à 80e), j'avais dans l'idée de HODL pendant au moins 2 ans. C'était sans compter sur la fulgurante montée de son prix depuis. Maintenant je réfléchis sérieusement à vendre d'ici peu, c'est à dire un peu avant le flippening (BTC/ETH).

Je pense que le prix de l'eth ne pourra pas (market cap) dépasser de trop 1/6 (env. 420$) de la valeur du btc (6 fois plus de btc que d'eth) et qu'il y aura un rush qui surcotera cette valeur aux alentours du flip que j'estime à env. 500$. Après sur le long terme ... aucune idée, comme tout le monde quoi.

Pour que l'eth dépasse ces 1/6, il faudrait que le btc recule beaucoup et soit phagocyté quasiment seulement par l'eth ... et vu l'indexation de ces 2 valeurs (cf le dip d'il y a 2 jours, c'est pas gagné), il faudrait aussi que l'eth valide beaucoup d'étapes sans faillir, ou alors il faudrait une augmentation +++ du market cap global des cryptos ... bref le 500$ est très probable, le 1500 beaucoup moins à mon avis.

 

Qu'en pensez-vous messieurs ? Suis-je en train de déconner :) ?

PS : je ne suis pas un fin connaisseur du marché-monde des cryptos (j'avais vaguement entendu parler du btc il y a qqs années (sic) et c'est seulement il y a qqs semaines que j'ai mis mon nez dans l'ether ^^) donc si je raconte des conneries, faites le moi savoir !

 

@Slayhis: kraken est bien pour le margin

 

 

 

Edited by bubu-

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il y a une heure, Byshop a écrit :

Plus je réfléchis, moins je pense qu'un réseau tel que Lightning va révolutionner BTC. En effet, pour ouvrir un canal il faut payer une transaction, mais surtout il faut que les deux parties immobilisent des fonds. Et franchement, qui accepterait d'immobiliser ses fonds sans contrepartie ?

 

Pour deux partenaires qui seront amenés à s'échanger de la valeur dans les deux sens plusieurs fois par jour/heure/minute, ça reste une solution géniale, mais dans le cas où je veux partir en vacance, je veux emmener avec moi l'équivalent de 2 btc de budget, qui accepterait gratuitement de bloquer 2 btc pour quelques semaines gratuitement ?

(...)

Le fait d'avoir des frais de transactions pour acheter du pain risque d'en rebuter certains, même s'ils sont au final bien plus faible que des frais bancaires invisibles.

(...)

On voit que pour être un nœuds plus important, il faut être relié à d'autres nœuds auxquels ne sont pas reliés les autres, ce qui incite à générer des canaux en priorité avec des nœuds distants. Comment ne pas perdre ses petits dans un tel réseau mondial ? J'imagine que le problème doit déjà se poser avec tous les réseaux p2p, et des solutions ont déjà dû être trouvées, mais ça m'interpelle quand même parce qu'ouvrir un canal sur un réseau p2p ne coute rien, donc le modèle doit être bien différent. Sans parler du fait qu'il faudra optimiser les frais de passage qui seront variables selon chaque nœuds ; calculer le chemin le moins cher pourrait être complexe et prendre du temps.

 

Tous ça pour dire que ça me semble nécessiter beaucoup de circonvolutions pour un résultat pas forcément aussi génial qu'on nous le prédit.

Si j'ai bien compris, l'idée est de pouvoir relier divers hub entre eux.

Si tu ouvres un canal avec le hub A qui lui même a un canal avec le hub B, le but est de pouvoir communiquer avec tous ceux qui sont connectés avec B

Je ne sais pas où cela en est pour le moment, mais cela montre bien que le problème actuel n°1 de BTC est d'augmenter la taille des blocs.

 

Ensuite, même si tous les problèmes sont résolus, l'ouverture d'un canal risque de coûter bonbon en frais de transactions si rien n'est changé, donc cela va limiter fortement l'usage.

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il y a 21 minutes, bubu- a écrit :

Qu'en pensez-vous messieurs ? Suis-je en train de déconner :) ?

PS : je ne suis pas un fin connaisseur du marché-monde des cryptos (j'avais vaguement entendu parler du btc il y a qqs années (sic) et c'est seulement il y a qqs semaines que j'ai mis mon nez dans l'ether ^^) donc si je raconte des conneries, faites le moi savoir !
@Slayhis

 

 

J'ai pas tout compris, mais je pense qu'on verra plus clair courant aout.

Je pense que c'est là que ce jouera l'avenir du BTC avec segwit2x ou l'uasf et ce qui en découle...

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ce qu'il veut dire c'est que vu le nombre de pièces eth en circulation, 1 eth pourra difficilement avoir un prix au dessus de 500$.

avec 1 eth au niveau du btc actuel ca ferait un marketcap 200 milliards+ pour eth. Utopique?

Edited by m0ksa

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il y a 12 minutes, Bat1x a écrit :

Vous allez tous hold vos BTC avant aout? Pas d'allègement? Ca représente 40% de mon portefeuille et je me demande si je ne suis pas un peu trop exposé. 

Moi oui, d'autant qu'apparemment ça avance dans le bon sens côté segwit2x.

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Il y a 4 heures, Elrix a écrit :

Si j'ai bien compris, l'idée est de pouvoir relier divers hub entre eux.

Si tu ouvres un canal avec le hub A qui lui même a un canal avec le hub B, le but est de pouvoir communiquer avec tous ceux qui sont connectés avec B

Je ne sais pas où cela en est pour le moment, mais cela montre bien que le problème actuel n°1 de BTC est d'augmenter la taille des blocs.

L'ouverture d'un canal coutera le prix d'une transaction classique, en espérant qu'en augmentant la taille des blocs ça retombe à quelques centimes comme avant. Presque 5$ actuellement, wtf ?  Amha le principal problème c'est de geler des btc dans le canal. 

 

Je pense qu'il n'y aura pas de hub. Voilà pourquoi :

Imagine un hub qui aurait 100k client avec chacun un canal de 1 btc, il faudrait au hub bloquer 100k btc, et autant pour les clients. Au niveau de la cartographie ça serait m**dique puisque que si le hub saute le réseau s'effondre. Pire que ça : aucun hub ne pourra pas admettre de nouveaux client à l'infini, du coup les autres ouvriraient un canal avec ceux qui ont déjà un canal avec le hub. Ça donnerait un truc en étoile voué à l'échec :

 

lncent.jpg.0a59c7513759fe39d06dd2f87e8a0c14.jpg

 

 

Chaque trait représente un canal de 1 btc. Si g rouge envoie 1 btc à g vert, alors tous les canaux qui auront servi ne pourront plus être utilisé dans le même sens avant d'avoir été utilisé dans le sens inverse, ni par aucun g orange ou h rouge pour envoyer, ni par h vert ou les g marron pour recevoir. Tout ceux qui sont excentrés et dont le réseau passe par les g encadrés subiront les même désagrément que leur "suzerain".

 

Si tu prends un réseau aléatoire, tu trouveras toujours un autre chemin :

lnacent.jpg.b992860c0700910fcbfdfb2fd56f3af9.jpg

 

J'ai compté 61 canaux sur le graph en étoile, 63 sur celui bordélique

Edited by Byshop

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Il y a 4 heures, bubu- a écrit :

Salut à tous,

blabla flippening

Qu'en pensez-vous messieurs ? Suis-je en train de déconner :) ?

Je pense que si le flippening se réalise alors ETH s'envole et BTC s'effondre. Ça aura un grand impact psychologique. Les nouveaux qui arriveront dans les cryptos ne verront plus aucune raison d'investir dans BTC. Je pense que le symbole sera tellement fort que ça sera comme un éclair dans la nuit, et ça sera sans retour, je  pense que LN aura beaucoup de mal à inverser à la tendance s'il n'est pas mis en place avant. 

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il y a une heure, just1_béber a écrit :

Plutôt l'inverse. Tant qu'il n'y pas de confirmation SF plus aucun BTC dans le portefeuille.

S il y a HF autant avoir des btc stockés  hors exchange pour toucher les 2 tokens tu crois pas ? Sinon tu rebuy 1 des 2, comme eth/ etc .

peut être que je me trompe...

De toute façon j imagine mal qu ils aillent jusqu a saborder btc , le monde des crypto tourne autour de lui et imo ca ne peut pas s arrêter comme ça.

 

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Est-ce qu'il y en a qui se sont intéressé à MimbleWimble ? Je n'ai pas compris si c'était un protocole dans le vide, un projet de surcouche btc, de side chains, ou de blockchain indépendante. Le principe c'est qu'à aucun moment n'est dévoilé le montant des transactions 

Citation

For example, let's say I have a transaction with these amounts:

(1) 17 + 12 = 29
The balanced equation shows no new money was created, complying with property 1) above. The equation remains true if I apply a secret blinding number (eg 11) to all terms.

(2) 17*11 + 12*11 = 29*11
Without knowing my secret number 11, you would have a hard time guessing what the original transaction values are in this equation.

(3) 187 + 132 = 319
In equation (3), I’ve managed to keep both the values and blinding number private while still allowing others to verify I have not created new money in my transaction.

Ceux qui valident les transaction vérifie donc uniquement que l'argent qui sort d'un compte a un montant égal à celui qui va sur les deux autres (destinataire et retour de monnaie).

 

Je suis loin de comprendre la globalité du principe. Est-ce que ça vous semble porteur ?

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Ledger Nano S et hardware wallet

 

Avec l'explosion actuelle des cryptos et pour peu que cela dure ou que cela s'amplifie, la sécurisation la plus élevée possible des clés privées me parait assez fondamentale.

Je pense qu'il devient impératif de songer à l'achat d'un hardware wallet dès qu'on a quelques milliers d'euros

A partir de 5000€ de cryptos, le prix d'un Nano S ne présente que 1,5€ des avoirs, autant dire rien et encore moins que rien si on estime que nous ne sommes qu'au début d'une hausse potentiellement énorme.

 

Le Nano S ne génère pas toutes les cryptos mais avec BTC/ETH/XRP/DASH/LTC/ZCASH/DOGE (turbo lol), c'est déjà pas mal.

 

Pourquoi un hardware wallet ?

Il y a plein de moyens de sécuriser les clés privées, principalement à l'aide de PC dédiés offline, mais dès qu'on veut utiliser les fonds, c'est chiants.

 

 

Avec un HW, il n'y a plus de problème de ce coté : on peut l'utiliser quotidiennement, que ce soit pour signer des transactions et des messages (pas vérifié encore ce dernier cas, mais en association avec un wallet logiciel, c'est certainement faisable)

Le HW ne sert qu'à signer et donc les clés privées ne sont jamais transmises au PC. Ce dernier peut être vérolé, on s'en tape.

 

Il y a une autre utilisation qui était devenue fondamentale pour moi, la transmission de mes cryptos à mes proches en cas de décès.

Avec un HW, c'est très simple de mettre en place un système assez sur pour gérer ça (Je vais opter pour quelque chose du genre laisser un Nano S chez moi et un chez mes parents, avec les 4ers chiffres du code pour ma femme et mes parents, les autres chiffres dans un coffre en banque par exemple)

 

Un outil qui est pas mal en complément, c'est Keepass.
J'y stocke des trucs fondamentaux avec un mot de passe ultra strong, l'idéal est d'avoir le fichier de données offline.

De manière général, je recommande l'utilisation de ce logiciel et de son générateur de mot passe pour tous les sites un minimum sensibles.

Maintenant la plupart de mdp ont été générés avec et on des tailles de 200bits+ avec pratiquement tous les caractères spéciaux.


Utilisation

C'est très simple à utiliser, mais il comme je suis parano j'ai tenu à savoir s'il était réellement possible de tout récupérer.
 

Bitcoin :

On peut passer par l'application chrome de Ledger ou, par exemple, Electrum

Je préfère utiliser un logiciel classique plutôt que leur extension chrome donc j'ai opté pour Electrum

Avec Electrum : le Ledger doit être impérativement en mode BROWSER SUPPORT OFF. Sinon cela ne fonctionne pas pour le moment.
On connecte, on crée un wallet (cela évite de tout refaire par la suite), il détecte le wallet et c'est fini.
On utilise Electrum comme d'habitude, le Ledger demande confirmation et c'est tout.

Avec un adapateur OTG, il est possible d'utiliser certains wallet sur smartphone, comme Mycellium.
Je n'en vois pas trop l'intérêt, car je pense qu'il est préférable d'éviter de se trimballer avec un Ledger !

Ethereum :

Pour utiliser MyetherWallet, il faut impérativement passer par Chrome.

On unlock le wallet puis on peut choisir l'adresse que l'on veut : contrairement à l'application limitée de Ledger, plusieurs adresses sont générées.

En choisissant l'adresse voulue, on a également accès aux tokens (Show token balance en bas à droite) et on peut les envoyer facilement, il suffit de choisir dans le menu déroulant.

 

 

Sauvegarde des clés privées

 

Bitcoin :

Le seed généré par le Ledger suit la norme BIP39, c'est facilement réutilisable pour retrouver les clés privées.
On peut utiliser Electrum ou biença : https://iancoleman.github.io/bip39/

Il faut donc sauvegarder le seed quelque part, au hasard dans un fichier keepass stocké offline

 

Ethereum :

Je n'ai pas trouvé plus simple que ce je propose pour le moment.
On  récupère la version offline de Myetherwallet : https://kvhnuke.github.io/etherwallet/#view-wallet-info
On suit ce qui est écrit et on récupère la clé privée.

Ensuite, on importe la clé privée dans ETH (J'utilise le client suivant : https://github.com/ethereum/mist/releases)

On cherche geth.exe puis on lance la commande "geth account import tt.txt" où tt.txt contient la clé privée.
Plus qu'à mettre un mot de passe ultra strong (Utilisez donc keepass et son générateur!) et c'est bon

 

Conclusion

Il ne faut vraiment pas hésiter à en acheter DEUX (il ne faut pas être pressé, pas avant le 04/09 pour les commandes du jour!)

Tout est récupérable, même si les Ledger sont cassés/plus mis à jour ou je ne sais quoi!
Cela permet une utilisation quotidienne donc c'est pratique, indispensable et enlève toute excuse pour laisser les cryptos sur les exchanges!
 

Edit : utilisation de MyEtherWallet

Edited by Elrix

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Merci, c'est instructif.

J'aimerais en savoir plus sur ça, car même en allant sur la FAQ du nano, je n'arrive pas à être certain de la procédure et de la sécurité :

il y a 33 minutes, Elrix a écrit :

Tout est récupérable, même si les Ledger sont cassés/plus mis à jour ou je ne sais quoi!

Si je comprends bien, c'est grâce à la "phrase" de 24 mots que l'on doit recopier et garder précieusement. Or je lis qu'on peut retrouver son wallet en important cette phrase dans un autre nano, ou dans un wallet compatible (e.g electrum il me semble). Concrètement si on se fait voler cette phrase, qu'est ce qui empêche le type de l'entrer dans electrum et d'accéder au wallet ? De plus, j'imagine que pour accéder aux autres coins que BTC, il faut que le wallet du coin en question soit aussi compatible avec cette méthode de récupération ?

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Rien n'est inviolable et effectivement, la clé (si j puis dire) est la phrase de 24 mots.

C'est celle-ci qu'il faut sécuriser à tout prix d'où ma suggestion d'utiliser un ordinateur (de m**de s'il le faut) offline et de stocker ça dans une fichier keepass (ou bien une partition veracrypt) que tu stockes sur des clés usb planquées.

Si un jour tu te fais cambrioler, la priorité ultime (avant même de porter plainte) est de te générer en urgence une nouvelle phrase et tu transfères en urgence tes cryptos. Tu devrais avoir le temps car si ton mot de passe keepass est suffisament fort, cela prendre beaucoup de temps avant qu'ils arrivent à la casser.

 

Ensuite, j'ai expliqué la démarche BTC/ETH car pour les autres, je n'ai pas les wallets sous la main.

Je sais qu'il y a une version Electrum pour DASH et LTC donc là c'est facile.

 

zcash je sais pas, ripple non plus!

Edited by Elrix

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Perso j'ai 3 ledger afin de partager mes risques, chaque phrase est copiée en 2 endroits (pas que chez moi si mon appart brule) et sous une complète autre forme. Si quelqu'un tombe sur mon papier impossible de comprendre que c'est 24 mots à rentrer pour récupérer du blé. Rien sur internet évidemment et ma copine connait à peu près comment récupérer la phrase et un de mes meilleurs pote sait comment récupérer le blé. vérouillé!

 

Pour les jeunes vieux du poker (époque Bruel) le CEO de Ledger est un certain Eric Larcheveque! Team cenacle ftw!

 

(Zcash et ripple sont gérés par le ledger)

Edit : ce qu'il faut comprendre c'est que la gestion des monnaies sur le ledger est comparable à l'installation d'appli. Et le ledger n'est pas très gros, il ne peut finalement gérer que 4-5 monnaie différente. Donc si vous avez un portefeuille diversifié, l'achat de 2 ledger est un minimum.

Je pense comme Elrix : je pense que chaque jours des hackers tentent d'avoir les comptes des Poloniex/Kraken/Bittrex and co, si vous ne faites pas de day trade, ne laissez jamais vos cryptos sur les changeurs.

Edited by Bat1x

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Pour compléter le post d'Elrix, j'aimerai rappeler l'existence de l'OS live USB tails qui fournit la sécurité requise pour générer les seeds et mots de passe. L'OS contient déjà Electrum et Keepass et même un clavier à souris pour les plus parano.

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Le 6/17/2017 à 02:03, Byshop a écrit :

Est-ce qu'il y en a qui se sont intéressé à MimbleWimble ? Je n'ai pas compris si c'était un protocole dans le vide, un projet de surcouche btc, de side chains, ou de blockchain indépendante. Le principe c'est qu'à aucun moment n'est dévoilé le montant des transactions 

Ceux qui valident les transaction vérifie donc uniquement que l'argent qui sort d'un compte a un montant égal à celui qui va sur les deux autres (destinataire et retour de monnaie).

 

Je suis loin de comprendre la globalité du principe. Est-ce que ça vous semble porteur ?

Mimblewimble, qui supporte les Confidential Transactions, c'est LE moyen de faire un coin anonyme avec de vraies possibilités de scalabilité dû à la baisse de taille d'une transaction (théoriquement pas au niveau de Iota mais bien au dessus de tout ce qui se fait atm, et surtout de Monero, Dash et Zcash).

Il faudra voir si ce sera lancé en sidechain, en altcoin ou en autre chose mais c'est sans doute un gros potentiel quand ça verra le jour... Soit dans au moins 1 an apparemment.

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Il y a 2 heures, Bat1x a écrit :

Si quelqu'un tombe sur mon papier impossible de comprendre que c'est 24 mots à rentrer pour récupérer du blé.

Juste une remarque là-dessus, c'est vrai pour l'instant, mais ce ne sera peut-être plus le cas d'ici quelques années selon la popularité des cryptos / comment ça évolue.

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Il y a 3 heures, Luckylouser a écrit :

Mimblewimble, qui supporte les Confidential Transactions, c'est LE moyen de faire un coin anonyme avec de vraies possibilités de scalabilité dû à la baisse de taille d'une transaction (théoriquement pas au niveau de Iota mais bien au dessus de tout ce qui se fait atm, et surtout de Monero, Dash et Zcash).

Il faudra voir si ce sera lancé en sidechain, en altcoin ou en autre chose mais c'est sans doute un gros potentiel quand ça verra le jour... Soit dans au moins 1 an apparemment.

Il y a un truc que je ne comprends pas avec ce protocole, c'est que si le camouflage consiste juste à multiplier les sommes par un nombre premier, alors, sans pouvoir connaitre les montants, on peut connaitre les proportions. Du coup quand tu reçois une transaction, tu connais son montant, comme tu connais la proportion tu peux connaitre le montant du retour de monnaie et du compte initial, et tu peux remonter jusqu'au bloc genesis comme ça, donc ça n'a pas l'air tellement génial.

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