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Plexus

[GEN] Topic Officiel Fifty50

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Salut à tous, je suis en mode déterrage (enfin c'est censé être un topic officiel ;)).

Je me suis mis récemment aux fifty 50. Jusque là j'avais un gros à-priori, je pensais que ça serait aussi soporifique que les DON. Bon, en fait pas du tout, c'est même plutôt sympa comme jeu.

Comme d'hab pour moi je compte tester sur un échantillon moyen pour voir ce que je vaux. Je ne sais pas encore si ça sera 500 ou 1000 SNG. En 1€ histoire de tester pour pas trop chers.

Et là je me pose une question : c'est quoi de bonnes stats en fifty 50 ? Le genre de stats qui permettent d'envisager sereinement de monter de niveau quoi (pas du genre 50% ITM, 1% ROI).

 

Pour l'instant c'est clair que mon échantillon est beaucoup trop faible, je passe de positif à négatif en 2 ou 3 SNG ^^

44 joués (très long terme quoi....) : 25 ITM, 19 perdus (osef du classement) soit 56,8% ITM.
1,01€ de bénéfice, soit 0,02€ gagné par SNG (sur des 1€ donc).

En sachant que vu le faible échantillon je passe de 0,1€ à 0,0€ par SNG à la vitesse de la lumière, donc clairement ça ne veut rien dire du tout.

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Merci !

En tout cas je confirme que le long terme (ou même le moyen terme) est encore loin : petite session à l'instant, le % d'ITM remonte à 62,7% et le gain à 0,07€ par SNG.

Un peu la foire ce soir, ça partait tapis dans tous les sens. Sur un des SNG j'ai même pas joué une seule main et j'ai gagné (fin du tournoi au niveau 25-50 ^^).

 

C'est vraiment sympa à jouer, on dirait un peu du cash game au début et ensuite on pars sur du SNG normal (avec peut être moins d'effet bulle, sauf si on est ultra short et que des joueurs sont déjà tapis à la bulle).

Objectif 500 SNG pour l'instant.

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faut noter aussi que le rake a augmenté, il est + difficile d'avoir un bon ROI aujourdhui.

ils ont commencé par enlever le rake de l'affichage, puis evidemment ensuite ils ont engourdis tt le monde en augmentant en douce.. la methode est deplorable, mais ca a marché car personne s'en est rendu compte.

du coup il faut faire genre 3400 pts pour etre even alors qu'avant il fallait faire genre 3300 (je n'ai pas les chiffres exacts mais c de cet ordre)

Je joue pu assez pr savoir si l'arrivée des etrangers a eu une influence (sur le trafic c certain , sur le level c a voir)

 

donc jpense que les ROI's de 10+% doivent etres bien rares aujourdhui, voir inexistants a 5e+..j'pense que si tu as 5% a 1e c deja pas si mal et que t'as compris le jeu, en jouant, observant et progressant dans les limites tu peux encore etre positif a 10+.

pour l'echantillon, je dirai que tu as une idee du niveau d1 joueur en regardant une courbe de 500sng, on commence (normalement) a voir une tendance, et les bads run durent pas si lgtps.

et 2k+ sng pour un echantillon fiable dans 90% des cas.

 

pour l'ITM, ca depend du style mais tu peux etre perdant a 54% d'itm, et meme assez largement. je pense que le bon % se situe entre 55 et 59% pour un 'bon joueur standard', qui s'adapte bien aux differents niveaux et profils...une roche aura probablement besoin de 58+ pour etre even+, un bon LAG pourra surement se contenter de 45% avec bcp de 1eres et secondes places !

il serait interessant de connaitre le % d'ITM ideal s'il existe, si il est calculable..

Edited by Al1 2large

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Hello tout le monde ! 

J'ai déjà fait un post dans la partie "Tracker" mais je me dis que j'aurai sans doute plus de visibilité ici donc libre à un modo de supprimer mon précédent topic. Je vous copie colle donc ici le post : 

"Bonjour à tous! 

Je vais essayer d'être très bref et synthétique. J'ai actuellement envie de grinder et je me suis mis sur les DoN turbo SH sur Wina. Actuellement je suis au palier des 5e avec une bankroll de +- 500e.
J'ai environ 3000 parties pour 2500 DoN avec un ROI de 5% environ. Sur les 5e j'ai environ 600 parties et 2% de ROI.

Le problème c'est que j'observe depuis environ 600 parties (mon arrivée sur les 5e) sur PT4  un ralentissement de ma courbe "adjusted" voire même sur cette dernière semaine, une décroissance de celle-ci. J'en déduis que mon jeu n'est plus aussi bon qu'avant et/ou que les adversaires sont plus solides (bien qu'on retrouve les même reg souvent sur les 3e et 5e) et pourtant j'ai l'impression que je n'ai rien changé... Mais je sais aussi qu'il suffit d'un grain de sable pour enrayer la machine et passer de "gagnant" à "perdant". C'est pourquoi j'aimerai analyser mon jeu et corriger mes faiblesses avec PT4. 

Le problème c'est que je suis encore un novice et à part configurer mon HUD,  je pense que je n'optimise pas assez mon logiciel. Je fais donc appel à vous et vos conseils pour connaître quelles fonctionnalités je pourrais utiliser et quels paramètres observer pour pouvoir découvrir et corriger mes leaks sur le format DoN. 
Merci d'avance ;) "

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@JO2203:

Bien qu'il y ait quelques similitudes dans la forme, 

dans le fond, les fifty50 sont radicalement différents des DoN;

Tu auras donc des infos plus pertinentes via les spécialistes DoN  dans le thread consacré…

 

@Fold4Info :

Les "bonnes stats" en fifty50 varient (comme toujours) en fonction des Buy-in auxquels tu joues :

Mais à peu près ok avec ce qui a été dit > ROI entre 4% et 8%,

et ITM entre 52 et 59 (Même très LAG, impossible d'être bien gagnant <52 imo)

Tout ça sur 3000 games minimum !

 

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Le 13/10/2018 à 20:51, Al1 2large a écrit :

pour l'ITM, ca depend du style mais tu peux etre perdant a 54% d'itm, et meme assez largement. je pense que le bon % se situe entre 55 et 59% pour un 'bon joueur standard', qui s'adapte bien aux differents niveaux et profils...une roche aura probablement besoin de 58+ pour etre even+, un bon LAG pourra surement se contenter de 45% avec bcp de 1eres et secondes places !

il serait interessant de connaitre le % d'ITM ideal s'il existe, si il est calculable..

J'ai récemment réussi à avoir un ROI négatif (1 cent perdu par SNG joué) tout en ayant plus de 60% d'ITM.

J'ai encore trop peu de parties pour savoir si à long terme ce qu'il m'est arrivé serait possible ou non, mais je pense que si ça m'est arrivé c'est que ça doit être possible si on est particulièrement poissard.

En tout cas je pense que sur ce genre de format le long terme doit être quand même assez long à atteindre. Sur 80 partie ça swingue pas mal entre -0,01 et +0,1€ par SNG joué. Du coup je me demande si 500 parties seront suffisantes pour me faire une idée précise ou non.

En tout cas clairement pour l'instant je ne suis pas à l'abri de repasser négatif puisque j'ai un gain total de 4,35€ (ITM 62,5% du temps).

 

Mais je m'accroche, je verrais à 500 parties ce que ça donne.

 

Edit : je suis allé voir sur sharkscope (mes stats sont cachées), ça me dit sur le tableau des leaders sur les fifty50 que je suis 72ème sur 3349. C'est bon signe ou sur un aussi petit échantillon ça ne signifie rien ?

Edited by Fold4Info

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tu m'as l'air de jouer les f50 bcp trop a la facon  DON... avec 62% d'ITM tu as enormement de chances d'etre entre -2 et +2 % de ROI, et ce n'est pas, je pense, une bonne stat , a priori tu joues bcp trop tigh, tu dois prendre + de risques pour arriver ITM avec de + de jetons et profiter de l'avantage d'avoir un gros stack qui est considerable en f50.

au dela d'un certain % d'ITM, qq soit le style, tu es mécaniquement perdant, au dela de 60 faut avoir un tres tres bon style rochien pour avoir un ROI correct, et ce ne sera pas ainsi que tu t'approchera de l'equilibre ideal entre ITM et stack.

si on trouvait le robot parfait pour faire le max d'itm sans se soucier du stack, on serait autour de 75% je pense, et largement perdant surtout depuis l'augmentation du rake.

  Willmax tu dis  Même très LAG, impossible d'être bien gagnant <52 imo  Tu est sur ?  je vois pas ce qui empeche un bon LAG d'etre 50% ITM en arrivant proche des 4k a chaque ITM, c'est tt a fait coherent...si il est bon, en tt cas meilleur que la moyenne, ces stats sont vraisemblables (a verif sur sharskope ou autre voir si je dis une connerie, je ne suis pas abonné).

fold4info, si t'as un profil tigh au depart (ce qui semble probable) tu dois t adapter mieux surtout vs les aggros qui profitent trop.

80 parties c rien et y'a absolument pas de tendance a degager d1 si faible sample...meme 500 c juste, disons k'a 500 tu as une petite idée mais loin d'etre fiable, pour ca c mini 2k+ sng et encore, on a jamais de fiabilité a 100% mais normalement apres 2k on se fait une idée, a revoir 2k apres pour confirmer ou pas.

apres, a 1e, si tu as les mm stats a 500 jeux tu pourras te demander si t'a pas qqs leaks, un bon joueur serré dois etre gagnant a ces limites sans probleme...en montant de limite ca sera moins evident, puisque un bon joueur de f50 ne sera pas vraiment serré ni trop lag, enfin dans une certaine limite, apres ca s'apelle le style !

 

leaders sur les fifty50 je conaissai pas, je sais pas si c fiable, quels criteres? si deja le classement prend en compte des joueurs ayant moins de 100 sng, j'ai des doutes sur la pertinence du truc.

 

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Peut être qu'en tout j'en ai plus de 100. J'en ai déjà joué avant, sans rien noter ni m'y intéresser plus que ça.

J'ai tendance au début à tout faire pour rester en jeu. Si je relance avec TT par exemple, et qu'un gars me fait tapis, je vais folder. Je considère que je serais souvent soit sur un coin-flip, soit sur un 20/80. Plus rarement sur du 70/30 et encore plus rarement sur du 80/20.

Après j'ai pastillé certains joueurs contre lesquels je vais suivre le tapis sans soucis avec TT, je sais que je serais très souvent contre un as mal kické ou même pire.

En gros quand je ne connais pas l'adversaire je le vois basiquement comme un joueur au moins correct. Je fais varier cette appréciation selon ce que je vois ensuite. J'ai par exemple repéré un espagnol qui est très serré au début, et qui devient ultra aggro dès le niveau 25/50 : celui-là je vais l'attaquer souvent mais folder sur la moindre relance au début, ensuite je vais le laisser tranquille mais je n'hésiterais pas à le suivre à tapis si j'ai une main potable.

Bref, je continu. Pour l'instant clairement j'ai un haut niveau d'ITM (actuellement 63,4% sur 93 SNG, 6,07€ de gains total soit 0,07€ de gain par SNG).

Après je me dis que si je suis souvent ITM, mécaniquement je vais gagner de l'argent. Sur mes 93 SNG je n'ai encore jamais gagné moins de 1€ (mon minimum est à 1,12€ je crois), vu que je ne me laisse jamais mourir (ça pourrait m'arriver si je ne trouvais vraiment aucune main jouable avec un gros chipleader lose à parler après moi, mais c'est rare d'enchainer les 7-2 et 8-2 pendant très longtemps dans une telle situation elle-même assez rare).

 

Le niveau sur les 10€ est-il vraiment différent que sur les 1€ ? J'ai souvent remarqué que les niveaux intermédiaires du style 3€ et 5€ étaient souvent plus durs que les niveaux avec un chiffre rond.

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Il y a 2 heures, Fold4Info a écrit :

Peut être qu'en tout j'en ai plus de 100. J'en ai déjà joué avant, sans rien noter ni m'y intéresser plus que ça.

J'ai tendance au début à tout faire pour rester en jeu. Si je relance avec TT par exemple, et qu'un gars me fait tapis, je vais folder. Je considère que je serais souvent soit sur un coin-flip, soit sur un 20/80. Plus rarement sur du 70/30 et encore plus rarement sur du 80/20.

Après j'ai pastillé certains joueurs contre lesquels je vais suivre le tapis sans soucis avec TT, je sais que je serais très souvent contre un as mal kické ou même pire.

En gros quand je ne connais pas l'adversaire je le vois basiquement comme un joueur au moins correct. Je fais varier cette appréciation selon ce que je vois ensuite. J'ai par exemple repéré un espagnol qui est très serré au début, et qui devient ultra aggro dès le niveau 25/50 : celui-là je vais l'attaquer souvent mais folder sur la moindre relance au début, ensuite je vais le laisser tranquille mais je n'hésiterais pas à le suivre à tapis si j'ai une main potable.

Bref, je continu. Pour l'instant clairement j'ai un haut niveau d'ITM (actuellement 63,4% sur 93 SNG, 6,07€ de gains total soit 0,07€ de gain par SNG).

Après je me dis que si je suis souvent ITM, mécaniquement je vais gagner de l'argent. Sur mes 93 SNG je n'ai encore jamais gagné moins de 1€ (mon minimum est à 1,12€ je crois), vu que je ne me laisse jamais mourir (ça pourrait m'arriver si je ne trouvais vraiment aucune main jouable avec un gros chipleader lose à parler après moi, mais c'est rare d'enchainer les 7-2 et 8-2 pendant très longtemps dans une telle situation elle-même assez rare).

 

Le niveau sur les 10€ est-il vraiment différent que sur les 1€ ? J'ai souvent remarqué que les niveaux intermédiaires du style 3€ et 5€ étaient souvent plus durs que les niveaux avec un chiffre rond.

le niveau entre les 1 et 10 euros na rien a voir. 

sinon il ne faut pas hesiter a bubble abuse que tu sois chip ou pas. des lors que ru sens la table encline a se laisser marcher dessus.

le tableaux des leads ne veut rien dire. surtout sur ton faible échantillon 

gl

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Merci à vous deux !

J'ai décidé de passer sur les 3€, vu que j'ai la bankroll et que pour l'instant ça se passe bien en 1€. En fait j'aurais même la BR pour les 10€ mais je préfère jouer la sécurité. Pour l'instant j'ai pas vu de différence notable avec les 1€. Peut être plus de joueurs agressifs, mais clairement se sont mes préférés sur ce format ;)

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il y a 30 minutes, Fold4Info a écrit :

Merci à vous deux !

J'ai décidé de passer sur les 3€, vu que j'ai la bankroll et que pour l'instant ça se passe bien en 1€. En fait j'aurais même la BR pour les 10€ mais je préfère jouer la sécurité. Pour l'instant j'ai pas vu de différence notable avec les 1€. Peut être plus de joueurs agressifs, mais clairement se sont mes préférés sur ce format ;)

Combien de Bankroll?

 

Je pense que tu aurais du pousser un peu en 1€...

Edited by M.nicolas

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Il y a 10 heures, Fold4Info a écrit :

Après je me dis que si je suis souvent ITM, mécaniquement je vais gagner de l'argent. Sur mes 93 SNG je n'ai encore jamais gagné moins de 1€ (mon minimum est à 1,12€ je crois), vu que je ne me laisse jamais mourir

attends, tu parles des 1e la ? parce que pour etre even en ayant 50% d'ITM, il faut "gagner" 2e en moyenne, donc finir avec un tapis moyen de 3500 (environ) une fois sur 2.

si tu es dans les 60% ITM, j'ai la flemme de calculer mais il te faut au moins 3000 jetons a l'eclatement.

quand tu dis 1.12, ca veut dire 0.12cts de benef..il te faudrait genre 90% d'ITM pour etre even en terminant a 1.12 tous les itm.

parce que a dire "si je suis souvent ITM, mécaniquement je vais gagner de l'argent"  y'a un truc que tu n'as pas du bien comprendre !

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interessant mais pas moa, trop largué...sinon, que donnes tes recents resultats en f50 10+, les regs etrangers ne semblent pas etre revenus, le niveau te semble avoir up ou down depuis l'arrivée des portos?

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Il y a 4 heures, Al1 2large a écrit :

interessant mais pas moa, trop largué...sinon, que donnes tes recents resultats en f50 10+, les regs etrangers ne semblent pas etre revenus, le niveau te semble avoir up ou down depuis l'arrivée des portos?

f50.png.08a8c4b5fdb32d3f5f0d6f79c9fc6db1.png

 

Il a fallu s'adapter aux nouveaux joueurs, a l’augmentation de la vitesse (qui forcément augmente la variance et donc favorise les fishs), de la hausse du rake et le fait que je sois souvent fatigué car papa de deux petites filles en bas âge (quand je ne suis pas en train de donner le biberon pendant une session).

 

Je pense que le format est encore grindable... avec un ROIS de +5% (après ce n'est que mon avis ca se trouve ce n'est pas faisable)

Edited by M.nicolas

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et Clinty , pour répondre ( tardivement  )à ta question , une fois que tu as  identifié tout le monde  , c'est pas plus dur qu 'avant (voire moins qu'à la grande époque  de la bataille pour le classement avec razda , nykkotyn et autres , ...) De nouveux regs  mais aussi de nouveaux fish  arrivent ... Sinon, ça tourne correctement .

Hier  , avec M.nicolas , on a   assisté et réagi en meme temps à la première  erreur  du joueur nommé  " debutant" à la bulle d'un fifty (si les anciens Regs régressent ... , hihi , coucou si tu nous lis...)

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Le ‎20‎/‎10‎/‎2018 à 00:41, Al1 2large a écrit :

  Willmax tu dis  Même très LAG, impossible d'être bien gagnant <52 imo  Tu est sur ?  je vois pas ce qui empeche un bon LAG d'etre 50% ITM en arrivant proche des 4k a chaque ITM, c'est tt a fait coherent...si il est bon, en tt cas meilleur que la moyenne, ces stats sont vraisemblables (a verif sur sharskope ou autre voir si je dis une connerie, je ne suis pas abonné).

Même avec abo, difficile de vérifier maintenant que les stats PS sont bloquées sur SS !

Ceci étant, dans l'idée, pour être proche d'une moyenne de 4k à chaque ITM,

il va quand même falloir que le bon LAG soit majoritairement entouré de joueurs incapables de s'adapter,

ou du moins pas suffisamment pour l'empêcher de viser 4k et + régulièrement...

Or, en considérant qu'il faut au moins play les 20€+ pour être "bien" gagnant (vision tout à fait subjective)

même si on trouve encore de jolis spécimens à ces BI,

ça reste assez compliqué d'y trouver bcp de regs exploitables en ce sens.

 

Anyway, si c'est possible, je demande à voir |>

 

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il y a une heure, WILLMAX a écrit :

Même avec abo, difficile de vérifier maintenant que les stats PS sont bloquées sur SS !

Ceci étant, dans l'idée, pour être proche d'une moyenne de 4k à chaque ITM,

il va quand même falloir que le bon LAG soit majoritairement entouré de joueurs incapables de s'adapter,

ou du moins pas suffisamment pour l'empêcher de viser 4k et + régulièrement...

Or, en considérant qu'il faut au moins play les 20€+ pour être "bien" gagnant (vision tout à fait subjective)

même si on trouve encore de jolis spécimens à ces BI,

ça reste assez compliqué d'y trouver bcp de regs exploitables en ce sens.

 

Anyway, si c'est possible, je demande à voir |>

 

Tu fais beaucoup plus de volume en don désormais non?

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Il y a 15 heures, M.nicolas a écrit :

Tu fais beaucoup plus de volume en don désormais non?

J'ai repris les DoN , mais sans faire un volume exceptionnel... (toujours plus de plaisir en F50 :))

Depuis 6 mois, mon grind SnG se concentre surtout sur les SnG KO :

Très en vogue avec bcp de récréatifs, très peu de bons regs >  j'ai passé du temps à étudier la théorie sur ce format

et difficile de savoir combien de temps ça va durer, mais là j'ai clairement explosé mon winrate !

Alors j'en profite...

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heu , Will , sur PS, au  niveau des sitngo Ko , j ai vu que ce n etait que du Hyper (à part les  "on demand" ) , du coup suis plus  très chaud :hmm:  ,bon  grind  à toi en tout cas...
Nico  , concernant le challenge  , ca sera  bien  pris en compte  par sharkscope dès minuit  le  1er  ? 

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