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SuperCaddy

EPT Grand Final : le titre pour Steve O'Dwyer

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On est d'accord, c'est bien le preflop qui me gêne, il a un PSB turn après le 2-barrel de Altergott.

 

L'allemand avait passé sa journée à défendre sans 3b, et à fold sur tous les 3b quand il était light. Il devait de très loin avoir la plus petite fréquence de 3b. Aucune raison de call le 4b. Ni de 3b d'ailleurs.

 

On est arrivé à la même conclusion sur place, une fois 3b/call, Jason ne pouvait que se foutre dans la marade.

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On est arrivé à la même conclusion sur place, une fois 3b/call, Jason ne pouvait que se foutre dans la marade.

Une marade à plus ou moins 1M ^^

Quand il décide de jouer le coup avec cette main, ne pensez vous pas que son coté "gambooool" (tres bon joueur qu'il puisse etre) prenne le dessus apres une grosse semaine comme celle-ci ?

 

Just a question^^ no offense

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Ca level sec, ici.

Xewod a tout dit, aucun spot d'open, que des resteals sans FE, donc des risk/rewards pourris, et j'imagine que le seul coup first-in qu'il a eu, il a du ouvrir une poubelle avec 7bb et 2 gros stacks qui attendaient derrière lui de payer ATC pour rentrer dodo.

Seidel est un monstre sacré.

Par contre, personne ne remet en question la dernière main ? Altergott a salement dominé le HU, et on parle de Mercier en face.

Pour rappel, ils ont entre 50 et 60bb tous les deux. 50/100, min-raise Alt btn avec QQ, Mercier 3b 500k avec K7dd, 4b 1M chez l'allemand, qui n'a jamais 4b light ou même 3b light de la journée, call chez Jason.

Flop Jx7 avec un D, c/c de Jason. Turn 4d, c/r all-in de Jason snap-call par Altergott.

Je trouve que Jason s'envoie en l'air et joue cette main à l'envers. Il thin-bluff des paires 88-TT ou un petit valet, fait fold les mains qu'il bat et se fait snap quand il a 30%.

Vous en pensez quoi ?

Loin de moi l'idée de vouloir justifier le play preflop de Mercier, mais dire que Alti a été straightforward durant la TF n'est pas un argument, imo. Le HU est dans une autre dynamique.

Après, Mercier augmente peut être le côté gamble de son jeu parce qu'il est crevé et/ou qu'il sait qu'Alti a un certain edge sur lui en HU 50bb deep (la première raison me semble plus vraisemblable).

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Pour répondre à Gounot, je vois de plus en plus de bons joueurs online sur le .com qui font des open/fold 15bb deep (voire moins) ou qui flat avec des stacks de 20 bb. Ce qui semblait être une hérésie, il y a encore peu de temps.

This.

 

J'ai voulu post quelque chose de semblable hier mais apparemment c'est pas parti !

Les dynamiques changent pas mal et AMA il faut réevaluer les ranges de shove ou resteal PF suivant le play/dynamique de la table.

 

En voyant les replay des TF sundaymillion.com, vous verrez que l'open 10bb sans shove ou le 3b 15bb sans shove aussi sont devenu banal, ça mérite réflexion. (à éviter évidemment contre les joueurs ultraAGG/gambler)

 

Alors on est pas la pour dire le .com à raison, mais on sait tous qu'au poker et je dirai particulierement en MTT les styles de jeux/ modes du moment sont à adapter pour optimiser son jeu.

 

 

ps: je me permet de rajouter un 'lol' à ceux qui se foutent de Seidel, c'est logique que s'il se laisse mourir c'est pas sans raison vous faites pas de soucis pour lui... Imaginons qu'il n'ai eu que des Q3o ou autre, je vois pas pourquoi il devrait se forcer à shove meme ses 5bb sur une bulle a 220k.

Edited by T.NUTSY

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Loin de moi l'idée de vouloir justifier le play preflop de Mercier, mais dire que Alti a été straightforward durant la TF n'est pas un argument, imo. Le HU est dans une autre dynamique.

Après, Mercier augmente peut être le côté gamble de son jeu parce qu'il est crevé et/ou qu'il sait qu'Alti a un certain edge sur lui en HU 50bb deep (la première raison me semble plus vraisemblable).

Tu as raison, mais on peut quand même profiler un minimum, et noter par exemple les différences avec un Sorel Mizzi qui a juste 4b 100% de ses spots ou pas loin. Je pense sincèrement que Mercier s'est fait bouffer, et a choisi une option faussement high-variance et en fait juste EV- pour s'en sortir.

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put**n, j'ai 23 ans et j'ai pas encore gagné de High Roller 100k nan mais allo quoi !!!

 

Blague à part, à 22 ans, le gars part plus que bien :) HUGE

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This.

 

J'ai voulu post quelque chose de semblable hier mais apparemment c'est pas parti !

Les dynamiques changent pas mal et AMA il faut réevaluer les ranges de shove ou resteal PF suivant le play/dynamique de la table.

 

En voyant les replay des TF sundaymillion.com, vous verrez que l'open 10bb sans shove ou le 3b 15bb sans shove aussi sont devenu banal, ça mérite réflexion. (à éviter évidemment contre les joueurs ultraAGG/gambler)

 

Alors on est pas la pour dire le .com à raison, mais on sait tous qu'au poker et je dirai particulierement en MTT les styles de jeux/ modes du moment sont à adapter pour optimiser son jeu.

 

 

ps: je me permet de rajouter un 'lol' à ceux qui se foutent de Seidel, c'est logique que s'il se laisse mourir c'est pas sans raison vous faites pas de soucis pour lui... Imaginons qu'il n'ai eu que des Q3o ou autre, je vois pas pourquoi il devrait se forcer à shove meme ses 5bb sur une bulle a 220k.

Ou peut on voir des replay TF du .COM?

 

Merki

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 Qu en pense Samir?

Suis assez d'accord avec toi sinon, Mercier n a que ce qu il merite sur ce coup...si un joueur lamba fait ca et hit ca sent le sick donkey et le chat ban.

Ca level sec, ici.

 

Xewod a tout dit, aucun spot d'open, que des resteals sans FE, donc des risk/rewards pourris, et j'imagine que le seul coup first-in qu'il a eu, il a du ouvrir une poubelle avec 7bb et 2 gros stacks qui attendaient derrière lui de payer ATC pour rentrer dodo.

 

Seidel est un monstre sacré.

 

Par contre, personne ne remet en question la dernière main ? Altergott a salement dominé le HU, et on parle de Mercier en face.

 

Pour rappel, ils ont entre 50 et 60bb tous les deux. 50/100, min-raise Alt btn avec QQ, Mercier 3b 500k avec K7dd, 4b 1M chez l'allemand, qui n'a jamais 4b light ou même 3b light de la journée, call chez Jason.

 

Flop Jx7 avec un D, c/c de Jason. Turn 4d, c/r all-in de Jason snap-call par Altergott.

 

Je trouve que Jason s'envoie en l'air et joue cette main à l'envers. Il thin-bluff des paires 88-TT ou un petit valet, fait fold les mains qu'il bat et se fait snap quand il a 30%.

 

Vous en pensez quoi ?

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titrage-news.png

Max Altergott remporte le Super High Roller à 100 000 € de l'EPT Grand Final en dominant Jason Mercier en heads up. Cet Allemand de 22 ans, terreur des tables de cash game high stakes, quitte Monte Carlo avec 1,7 million d'euros en poche. Sorel Mizzi complète le podium.

[...] Lire la suite de la news

 

max-altergott-951438.jpg

Max Altergott (crédit photo : Neil Stoddart)

Je croyais qu'il était Australien ou Autrichien à la rigueur. En tous cas ce qui est sûr c'est que c'est un footballeur.

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Non mais les mecs j'ai jamais dit qu'il était nul, faut arrêter de croire que dire que quelqu'un est TAG c'est une critique. On peut etre TAG et très bon comme on peut etre LAG et une bonne grosse m**de.

 

A moins d'avoir un read de fou, tu ne couches pas KK !

...

 

Moi aussi j'me suis marré en lisant "tag standard". Il est complétement insane ce mec !

T'en connais beaucoup des mecs de plus de 50 ans qui ont réussi à rester à très haut niveau comme lui ?

Des mecs qui amasse (en 2011) plus de 6 millions sur une année, sans gagner le main event !

Cette année là d'ailleurs, Seidel a gagné 4 high roller et a fait top 4 dans 4 autres ! (C'est surréaliste !)

Derrière il enchaine en shipant le National Head's Up ...

 

Comme le fait remarquer Le-lecteur, il est capable de faire des moves. Même si sur ce coup là (6bet / one drop), il n'a pas air total, tu peux trouver tout un tas d'autres exemple où le mec fait des gros moves.

'Fin bon, ...pour un tag standard, il m'impressionne pas mal.

Concernant ses perfs de 2011, tu dis toi-même que c'est surréaliste ce qui implique que le mec a run like god pour parvenir à ses résultats (surtout en une si courte durée). Même un joueur jouant parfaitement ne pourrait avoir de tels résultats sans run extremment bien.

Par contre, je veux bien admettre que c'est surement le meilleur joueur parmi les plus de 50 ans mais il reste un joueur TAG, vous ne pouvez quand même pas me dire le contraire. Ce n'est pas parce que tu 6bet/fold (qui d'ailleurs ne me parait pas super quelque soit sa main) que tu n'es pas TAG. Moi j'ai un jeu TAG (voire nit) mais ce n'est pas pour ça que je ne vais jamais bluff, ça n'a aucune relation.

 

"C'est juste un tag standard" :/8 Vous vous rendez compte de ce que vous dites les mecs!!! Tu suis un peu le circuit?!

Focalise-toi un peu sur la carrière du type (surtout ces dernières années) et dis-moi combien de joueurs ont réalisé ses performances dans le monde en tournoi!! Le gars est un ovni du poker et a le même tempérament que Negreanu ; dès qu'il sent qu'il est dépassé techniquement il se remet au niveau et rivalise avec les meilleurs. Non, franchement le tag standard c'est pas lui ;) !

Un TAG standard ne peut pas adapter son jeu? Justement la standardisation c'est l'adaptation de son jeu au standard de l'époque. Le standard d'hier n'est pas le standard d'aujourd'hui. Donc oui, Seidel est un TAG standard d'aujourd'hui, ce qui ne l’empêche pas d’être bon.

 

Ca level sec, ici.

 

Xewod a tout dit, aucun spot d'open, que des resteals sans FE, donc des risk/rewards pourris, et j'imagine que le seul coup first-in qu'il a eu, il a du ouvrir une poubelle avec 7bb et 2 gros stacks qui attendaient derrière lui de payer ATC pour rentrer dodo.

 

Seidel est un monstre sacré.

Je suis ok avec ca mais Gounot semblait dire Seidel l'avait fait délibérément comme Big Roger qui fold des Ax à 5bb et que c'était EV+. Pour moi, il a juste pris la décision la moins EV- mais qui reste tout de meme EV-

Edited by Sn8ke

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Non mais les mecs j'ai jamais dit qu'il était nul, faut arrêter de croire que dire que quelqu'un est TAG c'est une critique. On peut etre TAG et très bon comme on peut etre LAG et une bonne grosse m**de.

Concernant ses perfs de 2011, tu dis toi-même que c'est surréaliste ce qui implique que le mec a run like god pour parvenir à ses résultats (surtout en une si courte durée). Même un joueur jouant parfaitement ne pourrait avoir de tels résultats sans run extremment bien.

Par contre, je veux bien admettre que c'est surement le meilleur joueur parmi les plus de 50 ans mais il reste un joueur TAG, vous ne pouvez quand même pas me dire le contraire. Ce n'est pas parce que tu 6bet/fold (qui d'ailleurs ne me parait pas super quelque soit sa main) que tu n'es pas TAG. Moi j'ai un jeu TAG (voire nit) mais ce n'est pas pour ça que je ne vais jamais bluff, ça n'a aucune relation.

Un TAG standard ne peut pas adapter son jeu? Justement la standardisation c'est l'adaptation de son jeu au standard de l'époque. Le standard d'hier n'est pas le standard d'aujourd'hui. Donc oui, Seidel est un TAG standard d'aujourd'hui, ce qui ne l’empêche pas d’être bon.

Je suis ok avec ca mais Gounot semblait dire Seidel l'avait fait délibérément comme Big Roger qui fold des Ax à 5bb et que c'était EV+. Pour moi, il a juste pris la décision la moins EV- mais qui reste tout de meme EV-

Tu te contredits... Pour convaincre qu'il n'est pas le meilleur du circuit, tu avances l'argument que c'est "juste un tag standard", puis tu viens ensuite nous expliquer qu'être TAG n'est pas une critique. Si TAG n'est pas une critique, je comprends donc qu'en theorie, on peut être un tag et être le meilleur du circuit. Du coup, ton argumentation initiale n'a pas de sens. Rétropédalage in this thread, imo^^.

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Tu te contredits... Pour convaincre qu'il n'est pas le meilleur du circuit, tu avances l'argument que c'est "juste un tag standard", puis tu viens ensuite nous expliquer qu'être TAG n'est pas une critique. Si TAG n'est pas une critique, je comprends donc qu'en theorie, on peut être un tag et être le meilleur du circuit. Du coup, ton argumentation initiale n'a pas de sens. Rétropédalage in this thread, imo^^.

Ba non, on peut etre bon sans pour autant etre le meilleur. En fait pour moi un top LAG sera toujours meilleur qu'un top TAG, ce qui n’empêche pas le TAG d’être bon dans l'absolu.

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6bet/fold une premium ici serait tellement immonde que j'ose espérer qu'un joueur de la trempe de Seidel ne ferait pas ce genre de moove.

 

seul junkyboy peut faire ça.

ah non pardon, il tank call quoiqu'il arrive.

 

concernant Seidel ne vous fapfappez pas trop sur ses perfs, il joue des tournois super chers a tout petit field. donc évidemment c'est impressionant quand on lit le nombre de wins mais bon.

par contre se laisser tomber a 3.5bbs, quelque soit le tournoi et quelque soit le gap de la bulle c'est pas bon imo. personne va prendre le risque de bust et faire une bulle aussi grosse, même à ce niveau là et même si les mecs sont blindés. donc il doit prendre des shots quand il est short et qu'il a encore de la FE, soit sur openshove soit sur reshove pcq c'est très probable que personne ne prenne le risque de bust avant lui de toute façon. Je doute vraiment qu'il soit tombé de 15-20bbs à 3.5bbs juste en foldant main après main...

 

pas suivi la tf mais je suis très intéressé par ce vainqueur qui a l'air excellent. décidément ces allemands....

sur la main finale, je pense que mercier pense tout simplement que altergott bluff preflop et il prévoit de c/r si il touche rien ou de c/c si il touche. au turn check/call = c/r à peu près tellement le pot est gros, mais je déteste pas son play.

 

ca avait l'air super intéressant cette tf, faudrait que les organisateurs la mettent sur youtube :P

Edited by eckowezen

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Un joueur super agressif aujourd'hui est un Isildur 1 ou un Chris Moorman!! TAG, LAG c'que vous voulez...je n'y crois plus à l'heure actuelle!

C'était vrai à l'époque où Gus Hansen a révolutionné le poker avec son jeu ultra agressif! Aujourd'hui les grands joueurs s'adaptent à la dynamique de la table et aux différents moves des adversaires. Si tu es juste Tag ou juste Lag tu n'as plus ta place dans l'élite du poker!

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On peut considérer la question sous un autre angle, imo.


Tous les joueurs de cette demie-finale ou presque, et Seidel notamment, sont des top players. Ca signifie qu'ils sont suffisamment à l'aise pour changer de vitesse et s'adapter constamment à leurs adversaires.

 

Le jeu LAG implique un edge suffisant pour compenser la faiblesse relative de la range élargie face à des adversaires qui jouent un jeu plus TAG ou LAG et qui sont surtout susceptibles de commettre des erreurs.

 

A cette table, Seidel a sans doute simplement décidé d'éviter de jouer LAG contre des top players, dont certains jouaient alors LAG (Jason et Sorel notamment), car non seulement il ne leur ferait pas commettre d'erreurs en jouant des mains plus marginales, mais au final il risquait surtout d'en commettre lui-même, sa stratégie risquant d'être anticipée.

 

Enfin, je crois que Seidel a vu deux ou trois shorts partir à tapis et doubler devant lui à la bulle, donc on peut aussi considérer qu'il a déchatté les flips pour rentrer ITM. Une fois tombé en dessous de la barre des 7 ou 8 bb, il a juste du considérer sa FE nulle, et donc jouer l'équité pure de ses mains, sans doute des poubelles, et donc pris les décisions les meilleures en risk/reward, fold.

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