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laspirateuur

Le Front National / Rassemblement National

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Crois tu que Hollande, le PS, l'UMP sont réellement des souverainistes?

Moi je ne le pense pas : ils admettent tous que l'UE prend certaines décisions politiques à leur place. Par conséquent la souveraineté de la France est bien perdue sur ces choix là. Bien évidemment dans leur discours ils ne l'admettent pas ouvertement, mais la parole d'un politique de ces partis, on sait quoi en faire...

Je n'ai pas à changer un seul mot de ce que tu constates. Je pense la même chose que toi.

Par conséquent, leurs programmes sont vains à eux aussi. Et on s'en rend bien compte.

 

D'autre part, le FN évoque des thèmes tels que le retour aux monnaies nationales, aux frontières, à l'arrêt de l'ultra-libéralisme,... qui par voie de conséquence mène à quitter l'UE, même si cela n'est pas dit explicitement.

Demande toi pourquoi.

Ils ne l'écrivent jamais. JAMAIS ! Un lieutenant va le dire (Philippot), un autre va dire qu'il n'y a pas d'accord au sein du FN (je ne sais plus qui sur Beurre FM en janvier) et jamais cela n'est écrit dans un programme.

 

Je ne reviens pas sur le fait de "quitter l'€uro". Je me répèterais... Même chose pour Schengen.

 

Aucun, AUCUN ! mouvement politique en France ne propose de SORTIR de l'Union Européenne. Sauf un.

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absolument. Et ce sont deux concepts qui constituent (entre autre) la pensée de droite. D'ailleurs beaucoup d'adeptes du capitalisme prônent le libéralisme. ;)

Ah je suis en train de lire pas mal de trucs en ce moment là dessus, des bouquins ou des blogs de libéraux. Je découvre un peu leur vision (qui ne sont d'ailleurs pas tous d'accord entre eux sur les pouvoir régaliens surtout). C'est assez intéressant je trouve. :)

Mais aucun mouvement politique en France n'est libéral au sens premier du terme. L'UMP compris.

Bref, on est HS.

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Vinzstar, tu es quelqu'un de malin et de réfléchi et qui par conséquent fait preuve de mauvaise foi... :)

Ne pas dire explicitement quelque chose n'empêche pas que cela se passe quand même. Pour prendre un exemple si je dis à ma petite amie : "tu ne me plais plus, j'ai rencontré une autre nana qui est 3 fois plus désirable que toi, casse toi de là", mais je ne lui dis pas explicitement "je te quitte" est-ce que la petite amie n'a pas compris le message?

C'est un parti ultra libéral ou contre l'ultra libéralisme le FN du coup ?

Le FN est contre l'ultra libéralisme : il propose par exemple des droits de douane, une protection de l'industrie française,...

Edited by maxtamines

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Vinzstar, tu es quelqu'un de malin et de réfléchi et qui par conséquent fait preuve de mauvaise foi... :)

Ne pas dire explicitement quelque chose n'empêche pas que cela se passe quand même. Pour prendre un exemple si je dis à ma petite amie : "tu ne me plais plus, j'ai rencontré une autre nana qui est 3 fois plus désirable que toi, casse toi de là", mais je ne lui dis pas explicitement "je te quitte" est-ce que la petite amie n'a pas compris le message?

Ahaha, qui est de mauvaise foi ? :D

 

Ne me répondez pas à moi. Demandez plutôt au bureau national du FN pourquoi il ne veut pas s'engager par écrit concernant la sortie de l'UE.

(Ca fait au moins 5 fois que j'écris ça lol, faites le, vous n'avez rien à craindre, il paraît.)

 

Je vous laisse, j'ai du boulot.

Edited by vinzstar

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Discuter avec des préjugés ne mène nulle part non plus.

sos obvious.

Non, mais stop la diffamation, c'est incroyable d'avoir tant de mauvaise foi !

Hubert Lambert a été un grand ami de J-M Lepen, n'ayant pas de famille (et surtout pas d'enfants !), il a fait plusieurs testaments en sa faveur car il croyait en lui et ses valeures. Le plus proche héritier de Hubert Lambert était son cousin qu'il voyait peu et il a reçu malgré tout une bonne part. Trouve d'autres arguments.

http://blogs.mediapart.fr/blog/giulietta/260112/enquete-sur-la-fortune-de-jean-marie-le-pen-le-leader-du-fn-contourne-lis

Et l'héritage du père Lepen à rien à voir avec sa fille qui dirige le parti, elle n'y peu rien de tout ça. Tu lui reproches quoi ?

Et comment peux-tu croire qu'ils se foutent de la France quand ils se battent avec autant d'énergies et de convictions pour les droits de leur pays. S'ils s'en foutraient cela fait bien longtemps qu'ils seraient partis pour ne pas payer l'ISF comme un Depardieu.

Vous pourrez discuter 10 ans avec ce genre de gens. Vous n'avancerez pas d'un pouce. Mais bon c'ets un voeux pieux. Ce thread  fera 30 pages en moins d'un mois.

Edited by fredydore

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Discuter raisonnablement avec des embrigadés ne mène nulle part.

this dommage j'aimais bien cette discussion je ne pense pas que ce soit une question de préjugés, mais la propagande est bien rodé, a l'image de la dirigeante , on troll on se victimise et de toute facon la gauche c'est des bisounours. Et par pitié arrêtez de dire que l'on vous diabolisent dans les médias, votre dirigeante est certainement la personnalité politique préférée des journalistes.

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Visiblement le Bescherelle n'est pas le bienvenue au parti

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C'est une question qui mérite d'être posé, et surtout de la coller sur le nez de c'est trou de bal de politique qui ne pense qu'à leur pomme.

Pas envie de participer à ce thread inutile. Encore moins de parler avec SOS/FD-plouc

Mais là je suis obligé de répondre à la m**de que j'ai quoté ci dessus.

La très grande majorité des élus, c'est des hommes et des femmes qui ont l’intérêt commun comme principale motivation. Alors oui, il y a les têtes d'affiches qui sont souvent carriériste et qui ne pensent qu'à la prochaine élection mais c'est l’exception. La plus part des maires, conseillers généraux, régionaux, des députés sont au service de la collectivité.

Edited by Oliroy

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C'est marrant qu'un militant/sympathisant du FN fasse lui même le parallèle FN - Hitler.....

Par contre c'est encore la faute aux vilains gauchos!!

 

Puis sympa le discours "tous des pourris" c'est pas comme si depuis des centaines d'années les extrémistes de tout bord stigmatisent les pouvoirs en place, car c'est le seul moyen pour eux d'exister. Bref SOS t'es criant de débilité et ce n'est vraiment pas une insulte mais un simple constat.

 

Sinon sympa ce thread sur un forum de poker comme relai de propagande et de recrutement pour le FN.

Bon le seul avantage c'est qu'il vont peut être rester qu'entre eux et arrêter d’inonder les autres sujets avec leurs opinions visionnaires.

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Ce qui me fait marrer avec les gauchos c'est qu'ils préfèrent insulter de fachos les 20% de français qui votent FN (qui sont pour la plupart les travailleurs du petit peuple qu'ils prétendent défendre) plutôt que d'essayer d'en comprendre la raison. C'est peut être parce qu'il y a 20% d'extrémistes en France mais j'en doute quand même un peu.

Après je dis ça mais j'ai pas voté FN, mais même moi qui me sens de gauche j'ai tendance à être plus inspiré par le FN (celui qu'incarne Phillipot en particulier) malgré ses défauts et ses penchants islamophobes que par Mélenchon, le PS (lol) ou les punks à chien du NPA.

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Ce qui me fait marrer avec les gauchos c'est qu'ils préfèrent insulter de fachos les 20% de français qui votent FN (qui sont pour la plupart les travailleurs du petit peuple qu'ils prétendent défendre) plutôt que d'essayer d'en comprendre la raison. C'est peut être parce qu'il y a 20% d'extrémistes en France mais j'en doute quand même un peu.

Après je dis ça mais j'ai pas voté FN, mais même moi qui me sens de gauche j'ai tendance à être plus inspiré par le FN (celui qu'incarne Phillipot en particulier) malgré ses défauts et ses penchants islamophobes que par Mélenchon, le PS (lol) ou les punks à chien du NPA.

C'est comme le terrorisme. Tu preferes cracher sur les terroristes plutot que de chercher à comprendre pourquoi.

Contre l'embrigadement y'a pas grand chose à faire.

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Ce qui me fait marrer avec les gauchos c'est qu'ils préfèrent insulter de fachos les 20% de français qui votent FN

c'set marrant ont pourrais dire l'inverse, ceux qui vote fn insulte les autres de gauchos parce qu'ils partagent pas les idées du FN.

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Pour en revenir au post de départ de l'aspirateur, et son constat sur la représentativité du FN dans les institutions comparativement au nombre d’électeurs qui votent pour eux.

Figurez-vous que c'est à cause de cela que j'ai commencé à m'intéresser de plus près à ce parti et à la politique en général.

En effet, comment se fait-il que dans un pays qui se dit démocrate (c'est à dire dirigé par le peuple), son assemblée soit aussi peu représentative de l'opinion du pays?

Si on commence à creuser, on comprend rapidement que le mot démocratie ne veut plus rien dire : il n'est qu'un apparat qu'utilise la classe politique dirigeante pour amadouer le peuple.

En effet, la classe politique s'auto-protège : le peuple n'a par exemple aucun moyen d'obliger l'élu à respecter ses promesses de campagne. Dans un système juste et démocrate, cela devrait être une condition sine qua none de toute mise au pouvoir d'un représentant du peuple. Tu mets en application ce que tu as promis, ou tu dégages...

Pire : le fameux référendum sur la constitution européenne de 2005. Le président Chirac demande son avis au peuple, et finalement prend une décision qu'on peut qualifier d'inverse.

Finalement qui est le pire? : une dictature ou une monarchie clairement assumée (type corée du nord, arabie saoudite,... ou Monaco ;) ) où le dirigeant prend lui-même les décisions et ne fait pas appel au peuple.

Ou une démocratie de tartuffe, où un dirigeant fait des promesses au peuple et une fois élu ne les respecte pas. Un dirigeant qui donne son pouvoir à un organisme de personnes non élues (l'UE pour ceux qui l'ont pas compris)?

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Ce qui me fait marrer avec les gauchos c'est qu'ils préfèrent insulter de fachos les 20% de français qui votent FN (qui sont pour la plupart les travailleurs du petit peuple qu'ils prétendent défendre) plutôt que d'essayer d'en comprendre la raison. C'est peut être parce qu'il y a 20% d'extrémistes en France mais j'en doute quand même un peu.

Après je dis ça mais j'ai pas voté FN, mais même moi qui me sens de gauche j'ai tendance à être plus inspiré par le FN (celui qu'incarne Phillipot en particulier) malgré ses défauts et ses penchants islamophobes que par Mélenchon, le PS (lol) ou les punks à chien du NPA.

La gauche s'est surtout refusée, pendant la campagne, à reprendre les thèmes du FN (contrairement à l'UMP); Des thèmes haïssables que le FN n'arrive à faire passer qu'en profitant ignoblement de la désespérance des  classes ouvrières. 

 

Quant à Philippot c'est un conseiller en com, il incarne rien du tout. Autant dire que tu te retrouves dans les idées de Marine. Mais lesquelles ? Les idées utopistes ? Les idées puantes ? Les idées démagos ?

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c'set marrant ont pourrais dire l'inverse, ceux qui vote fn insulte les autres de gauchos parce qu'ils partagent pas les idées du FN.

Hum, perso je dirai que l'insulte est beaucoup plus souvent du côté des militants de gauche. Le dirigeant du front de gauche, Melenchon, a très souvent insulté marine Le Pen, et d'autres politiques aussi d'ailleurs. On dira qu'il a l'insulte facile, et c'est pour cela que le système l'a mis à sa place d'ailleurs.

De même les militants de gauche qui sont venus perturbés plusieurs interventions de Marine Le Pen durant la campagne présidentielle... Or l'inverse ne s'est pas passé.

Bon en même temps je suis partisan du FN, donc j'ai peut être l'avis biaisé.

La gauche s'est surtout refusée, pendant la campagne, à reprendre les thèmes du FN (contrairement à l'UMP); Des thèmes haïssables que le FN n'arrive à faire passer qu'en profitant ignoblement de la désespérance des classes ouvrières.

Quant à Philippot c'est un conseiller en com, il incarne rien du tout. Autant dire que tu te retrouves dans les idées de Marine. Mais lesquelles ? Les idées utopistes ? Les idées puantes ? Les idées démagos ?

Les idées utopistes? Tu parles de faire baisser le chômage sans rien changer au système?

Les idées puantes? Tu parles de l'augmentation des mesures d'austérité? De l'augmentation des impôts? De la réforme de la politique familiale?

Les idées démagos? Tu parles du mariage pour tous?

Edited by maxtamines

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Pour les résultats d'élections il est plus pertinent de comparer avec le nombre de voix reçus plutôt qu'avec les pourcentages

Non.

 

Si tu fais 5 votes sur 100, tu fais 5% et tu n'es pas élu.

Si tu fais 50 votes sur 1000, tu fais toujours 5% et tu n'es toujours pas élu.

 

On peut aussi comparer aussi avec la taille des pots dans les cf pour reprendre une image qu'on connaît.

Edited by vinzstar

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Et en 1980 le Front National était ultra libéral, n'est ce pas ?

J'avais pas vu ta réponse, c'est en relisant que je l'ai aperçu.

Dans les années 80 (soit il y a plus de 30 ans), le FN souhaitait effectivement davantage de libéralisme . Mais en ce temps là la situation politique n'était pas la même. A l'époque parler de libéralisme c'était surtout s'opposer au communisme, c'est à dire défendre notamment la liberté d'entreprendre,...

Tu sais si tu demandais à Jaurès ou même Mitterand d'analyser la politique que pratique Hollande actuellement, je suis certain qu'ils ne la qualifieraient pas de socialiste... ;)

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