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Développement durable

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De bonnes nouvelles :

 

L'Allemagne a produit 50% de l'électricité à partir du solaire le 09 juin.

 

Germany produced a record 50 percent of its electricity needs through solar panel at the start of June, breaking a huge milestone on its march to renewable energy.

 

http://www.thelocal.de//20140619/germany-produces-half-of-electricity-needs-with-solar-power

 

 

Apparemment le solaire pourrait devenir compétitif par rapport aux énergies fossiles :

http://grist.org/solar-power/2011-10-11-solar-pv-rapidly-becoming-cheapest-option-generate-electricity/

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Apparemment

hey gringo, ça a toujours été compétitif /(   Le problème c'est le temps de retour sur investissement (~ 7 ans) qui ne fait pas bander le consommateur-conservateur Français. Quelques ordres de grandeur pour faire vos estimations http://www.consoglobe.com/panneaux-photovoltaiques-rentables-3574-cg/2

 

Notons qu’au-delà du photovoltaïque le solaire thermodynamique marche très bien également. Il permet d'assurer une partie de la production d'eau chaude soit 50% de la consommation d’énergie d’une maison ; gains économiques rapides assurés.

 

Histoire de montrer à quoi ressemble une transition énergétique, voici la courbe de production d’énergie primaire en Allemagne. A utiliser lorsqu'un comique explique qu’ils arrêtent le nucléaire pour le remplacer par du charbon. Ils sont juste en train de nous crush et ça c'est un facteur de rentabilité des entreprises.

 

Prod_%C3%A9ner_prim_Allemagne.jpg

(source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Allemagne)

Edited by Guest

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Je ne suis vraiment pas convaincu par la rentabilité du solaire les années passées. Je veux bien croire que ce soit devenu le cas à cause de l'augmentation du prix des énergies fossiles (grâce aux gentils spéculateurs qui ont envoyé un signal-prix au marché, lui permettant financièrement d'anticiper la demande), mais de là à dire que ça a toujours été le cas je suis extrêmement sceptique.

Edited by Byshop

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hey gringo, ça a toujours été compétitif /(   Le problème c'est le temps de retour sur investissement (~ 7 ans) qui ne fait pas bander le consommateur-conservateur Français. Quelques ordres de grandeur pour faire vos estimations http://www.consoglobe.com/panneaux-photovoltaiques-rentables-3574-cg/2

 

Notons qu’au-delà du photovoltaïque le solaire thermodynamique marche très bien également. Il permet d'assurer une partie de la production d'eau chaude soit 50% de la consommation d’énergie d’une maison ; gains économiques rapides assurés.

 

Histoire de montrer à quoi ressemble une transition énergétique, voici la courbe de production d’énergie primaire en Allemagne. A utiliser lorsqu'un comique explique qu’ils arrêtent le nucléaire pour le remplacer par du charbon. Ils sont juste en train de nous crush et ça c'est un facteur de rentabilité des entreprises.

 

Prod_%C3%A9ner_prim_Allemagne.jpg

(source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_en_Allemagne)

C'est les Ressources énergétiques primaires locales. Ca ne tient pas compte du charbon importé, uniquement celui produit en Allemagne.

Ton graph montre juste que l’Allemagne produit moins de charbon. Alors que si on regarde la meme page wiki on constate que les importations de charbon ont augmenté fortement dans le meme temps.

 

Le taux de dépendance pour le charbon est multiplié par dix en 20 ans : de 7,7 % en 1990 à 80,8 % en 2012

Le graph pour la consommation d'energie en allemagne selon la source c'est:

Conso_%C3%A9ner_finale_par_agent_Allemaghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Conso_éner_finale_par_agent_Allemagne.jpg

Edited by Out_Of_Order

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Je ne suis vraiment pas convaincu par la rentabilité du solaire les années passées. Je veux bien croire que ce soit devenu le cas à cause de l'augmentation du prix des énergies fossiles (grâce aux gentils spéculateurs qui ont envoyé un signal-prix au marché, lui permettant financièrement d'anticiper la demande), mais de là à dire que ça a toujours été le cas je suis extrêmement sceptique.

L’utilisation du mot « toujours » était clairement optimiste )). Disons depuis les années 2000 (installation en 2001 chez mes parents en région parisienne, ROI de 5.5 ans….voisins convertis ! ).

Tu as raison, c’est avant tout le renchérissement du pétrole qui rend le photovoltaïque compétitif. Et je serai tenté de dire « malheureusement» puisque visiblement le « marché » ne prend pas suffisamment en compte la problématique environnementale et celle de l’indépendance énergétique.

Edited by Guest

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C'est les Ressources énergétiques primaires locales. Ca ne tient pas compte du charbon importé, uniquement celui produit en Allemagne.

Tu as raison, my bad je n’ai pas posté le bon graphique  /(

 

Conso_%C3%A9ner_prim_Allemagne.jpg

 

Ton graph montre juste que l’Allemagne produit moins de charbon. Alors que si on regarde la meme page wiki on constate que les importations de charbon ont augmenté fortement dans le meme temps.

« Le taux de dépendance pour le charbon est multiplié par dix en 20 ans : de 7,7 % en 1990 à 80,8 % en 2012 » .

Ils importent 80.8% de leur charbon mais la quantité totale consommée a bien diminué ces dernières décennies. Elle est passée de 2306 PJ dans les années 90 à 1779PJ en 2013.

Mais surtout elle est restée stable après 2010 alors que la production de nucléaire s’est effondrée (passant de 1533 PJ à 1064PJ). Et c’est bien le sens de mon propos initial.

 

Je pense que l'article parle des coûts de production :

.......

Il y a encore une estimation à 130 pour le solaire vs 95.6 pour le pétrole...

Vraiment super intéressant ce lien, c’est une mine de référence et d’ordres de grandeur.

Deux remarques par rapport à cet indicateur :

   - Il s’agit d’un chiffre moyen à l’échelle d’un pays et qui intégrer tous les secteurs (individuel, tertiaire, industriel). Le genre d’indicateurs macro plus qui conduisent à l’inefficacité énergétique. L’électricité c’est bien… mais si c’est pour produire de l’eau chaude à 60°C alors c’est une connerie.

   - l’indépendance énergétique a un coût, non intégré dans ce chiffre. Se passer des flatulences d’un émir ou d’un tsar ne vaut surement pas 35$ du MWh mais la question mérite d’être posée.

Edited by Guest

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De bonnes nouvelles :

 

L'Allemagne a produit 50% de l'électricité à partir du solaire le 09 juin.

 

Germany produced a record 50 percent of its electricity needs through solar panel at the start of June, breaking a huge milestone on its march to renewable energy.

 

http://www.thelocal.de//20140619/germany-produces-half-of-electricity-needs-with-solar-power

 

 

Apparemment le solaire pourrait devenir compétitif par rapport aux énergies fossiles :

http://grist.org/solar-power/2011-10-11-solar-pv-rapidly-becoming-cheapest-option-generate-electricity/

Oui il produise via le solaire, et sinon c'est quoi la part de l'électricité importé via le nucléaire français dans la consommation totale de kw/h en Allemagne ?

C'est du bon foutage de gueule ces histoires de transition énergétique coté allemand.

Edited by Argento

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Bah le jour du record moins de 50% en tout cas, c'est 50% de la consommation d'après l'article, pas 50% de la production.

 

Sinon c'est du foutage de gueule effectivement mais je ne croit pas que ce soit le cas.

 

edit : cherche 10 minutes pour te faire une idée

Edited by fonxtal

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Oui il produise via le solaire, et sinon c'est quoi la part de l'électricité importé via le nucléaire français dans la consommation totale de kw/h en Allemagne ?

C'est du bon foutage de gueule ces histoires de transition énergétique coté allemand.

Ils sont exportateurs depuis 2005... (-83PJ en 2012)

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L’utilisation du mot « toujours » était clairement optimiste )). Disons depuis les années 2000 (installation en 2001 chez mes parents en région parisienne, ROI de 5.5 ans….voisins convertis ! ).

Pas du tout convaincu par cet exemple, en effet l'État a frocé EDF a racheter l'électricté des particuliers à des prix largement au dessus du marché.

Tu as raison, c’est avant tout le renchérissement du pétrole qui rend le photovoltaïque compétitif. Et je serai tenté de dire « malheureusement» puisque visiblement le « marché » ne prend pas suffisamment en compte la problématique environnementale et celle de l’indépendance énergétique.

L'indépendance énergétique c'est une problème qui concerne le ministère de la défense. La problématique environnementale c'est tellement complexe... peut-être que le réchauffement climatique est très ev+ pour la biodiversité à très long terme (plusieurs millions d'années) mais l'humanité ne vivra que la transition qui ne peut-être qu'un coût.

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Pas du tout convaincu par cet exemple, en effet l'État a frocé EDF a racheter l'électricté des particuliers à des prix largement au dessus du marché.

De quel marché parles-tu? L'Etat régule également le prix de vente de l'électricité (d'EDF aux particuliers, d'EDF aux autres opérateurs électriques), et si ma mémoire est bonne, Sarkozy avait fixé le prix à 42€ le MWh en 2011 - google Proglio Sarkozy.

 

Pour l'achat par EDF de l'électricité solaire produite par les particuliers, j'ai toujours eu l'impression que c'était un miroir aux alouettes car la rentabilité du projet (pour le particulier) est liée à l'absence de panne sur des cellules solaires branchées en série, et non réparables. Une cellule pète (façon de parler), tout un panneau solaire ne fonctionne plus. Si cela arrive après l'amortissement de l'installation du panneau, c'est EV+; sinon c'est EV-.

 

Il y a également un paradoxe dans la fabrication des panneaux solaires - leur fabrication est plus polluante que les énergies (le plus souvent fossiles) qu'ils remplacent. Or, si le panneau solaire ne peut être réparé, on en revient à polluer à la fabrication plutôt que de polluer au moment du chauffage ou de la production d'électricité... ce qui n'est pas une approche durable/renouvelable malgré les qualités de l'énergie solaire.

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De quel marché parles-tu? L'Etat régule également le prix de vente de l'électricité (d'EDF aux particuliers, d'EDF aux autres opérateurs électriques), et si ma mémoire est bonne, Sarkozy avait fixé le prix à 42€ le MWh en 2011 - google Proglio Sarkozy.

Par rapport au coût de production si EDF s'en chargeait sans faire appelle à des quidams. Sans parler du fait que la rentabilité de cette production maison doit énormément aux crédit d'impôts.

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L'indépendance énergétique c'est une problème qui concerne le ministère de la défense.

Pourquoi diable le ministère de la défense carrément ?

Si demain le prix du gaz augmente de 50%, ministère de la défense ou pas, tout le monde prend cher.

 

peut-être que le réchauffement climatique est très ev+ pour la biodiversité à très long terme (plusieurs millions d'années) mais l'humanité ne vivra que la transition qui ne peut-être qu'un coût.

En tout cas de nombreux experts (GIEC) montrent que le calcul est hautement EV- à court-moyen-long terme. Rome n'a pas duré mille ans, mais raisonner à l'échelle de millions d'années semble donc un peu hors sujet. Edited by Guest

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Pourquoi diable le ministère de la défense carrément ?

Si demain le prix du gaz augmente de 50%, ministère de la défense ou pas, tout le monde prend cher.

Si les semi-conducteurs augmente de 50%, tout le monde douillera aussi. L'énergie peut-être considéré comme un intrant économique parmi d'autre. À mon avis, sauf guerre, il n'y a pas de raison que ce besoin soit plus source d'une pénurie qu'une autre importation.

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Pour l'achat par EDF de l'électricité solaire produite par les particuliers, j'ai toujours eu l'impression que c'était un miroir aux alouettes car la rentabilité du projet (pour le particulier) est liée à l'absence de panne sur des cellules solaires branchées en série, et non réparables. Une cellule pète (façon de parler), tout un panneau solaire ne fonctionne plus. Si cela arrive après l'amortissement de l'installation du panneau, c'est EV+; sinon c'est EV-.

 Dans le lien précédent donné précédement il y a les chiffres suivants. Et les panneaux solaires, comme une voiture, sont garantis et assurés (casse... et vol :P).

Coût et rentabilité moyenne d’une installation de panneaux photovoltaïques chez un particulier 

Équipement en panneaux et main d’oeuvre : 22 000€

Crédit d’impôt sur l’équipement : – 8000 € (pour un couple marié avec un facture dont le montant du matériel est au moins de 16.000€ TTC).

Coût final payé par le particulier : 14.000 €

Revenu annuel tiré de la revente de l’électricité : 3100kwh x 0.60€ (prix d’achat 2009) = 1.860€ par an – 60€ de location des compteurs.

Temps de retour sur investissement : 7 ans

Ces chiffres valent pour une installation de 25 m² de panneaux solaires photovoltaïques à 3kWc, produisant 3100 kWh par an, soit la consommation électrique moyenne, hors chauffage et eau chaude sanitaire, d’une famille de 4 personnes. La production varie bien sûr selon l’ensoleillement : 30 m2 de panneaux photovoltaïques produisent 2700 kWh/an en Alsace et 3900 kWh en région Paca.

 

Il y a également un paradoxe dans la fabrication des panneaux solaires - leur fabrication est plus polluante que les énergies (le plus souvent fossiles) qu'ils remplacent. Or, si le panneau solaire ne peut être réparé, on en revient à polluer à la fabrication plutôt que de polluer au moment du chauffage ou de la production d'électricité... ce qui n'est pas une approche durable/renouvelable malgré les qualités de l'énergie solaire.

On entend beaucoup de choses sur la quantité d'énergie nécessaire pour produire les panneaux. Sur wiki ils annoncent qu'il faut 4 années de production pour produire un panneau cependant c'est un chiffre qui date de 2004 et émis par par le département d'état américain (drogué au pétrole donc). Si tu as des chiffres plus précis je suis intéressé. Notons que ces 4 années sont prises en compte dans le coût des panneaux solaires. Edited by Guest

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Si les semi-conducteurs augmente de 50%, tout le monde douillera aussi. L'énergie peut-être considéré comme un intrant économique parmi d'autre. À mon avis, sauf guerre, il n'y a pas de raison que ce besoin soit plus source d'une pénurie qu'une autre importation.

Avec de l'énergie on peut produire des semi-conducteurs. Avec des semi conducteurs on ne peut pas produire d'énergie. C'est pour cela qu'il s'agit d'un intran bien plus important que les autres. Edited by Guest

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Avec de l'énergie on peut produire des semi-conducteurs. Avec des semi conducteurs on ne peut pas produire d'énergie. C'est pour cela qu'il s'agit d'un intran bien plus important que les autres.

"Les cellules photovoltaïques les plus répandues sont constituées de semi-conducteurs"

source wikipedia

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"Les cellules photovoltaïques les plus répandues sont constituées de semi-conducteurs"

source wikipedia

Sans énergie pas de semi conducteurs... 

Edited by Guest

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Prod_%C3%A9ner_prim_Allemagne.jpg

 

zarb, si on fait (à la louche) ma somme en 1990 et aujourd'hui il semble que la production d'énergie a stagné voire meme baissé alors que le PIB a presque doublé entre-temps.

 

Ils importent beaucoup de nucléaire français?

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zarb, si on fait (à la louche) ma somme en 1990 et aujourd'hui il semble que la production d'énergie a stagné voire meme baissé alors que le PIB a presque doublé entre-temps.

Est-ce que tu peux préciser le type de calcul que tu fais là ?

 

Ils importent beaucoup de nucléaire français?

Au global ils sont exportateurs d'électricité depuis 2005 (les chiffres dans la rubrique "Ressources énergétiques primaires importées" du lien wiki).

 

Les chiffres pour les échanges avec la france sont ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Électricité_en_Allemagne#Importation_et_exportation

 

Ils importent depuis la France et exportent vers les pays-bas. L'explication, complexe, se trouve dans les règles du marché européen de l'énergie ainsi que dans le mode d'exploitation des centrales nucléaires et des EnR.  Notons à ce sujet qu'ils ont pris une grosse avance technologique dans le domaine des smart-grid.

Edited by Guest

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Est-ce que tu peux préciser le type de calcul que tu fais là ?

Somme des productions des différentes énergies en 1990 vs 2012

Edited by tiresias

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Ils sont exportateurs depuis 2005... (-83PJ en 2012)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Électricité_en_Allemagne#Importation_et_exportation

 

Mate ce lien, clique sur import/exportation

Le 2eme tableau montre par pays en fait, car c'est ce que je disais dans mon 1er post :

Oui il produise via le solaire, et sinon c'est quoi la part de l'électricité importé via le nucléaire français dans la consommation totale de kw/h en Allemagne ?

C'est du bon foutage de gueule ces histoires de transition énergétique coté allemand.

Donc je confirme, bien que je ne connaissais pas les chiffres par coeur... au lieu de -1 comme un fish, renseigne toi.

Bref leur transition mon cul, ils sont bien content d'avoir le nucléaire français en pleine hiver, car l'éolien, quand ya pas de vent, tu l'as dans le cul, et le solaire en pleine hiver moué il fait nuit a 17h30, donc pendant le pic de conso vu qu'il fait nuit et s'il n'y a pas de vent, c'est un peu alo la France chez eux...

Edited by Argento

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Bref leur transition mon cul, ils sont bien content d'avoir le nucléaire français en pleine hiver, car l'éolien, quand ya pas de vent, tu l'as dans le cul, et le solaire en pleine hiver moué il fait nuit a 17h30, donc pendant le pic de conso vu qu'il fait nuit et s'il n'y a pas de vent, c'est peu alo la France chez eux...

Ils importent par ce que l'électricité est moins chère, pas par ce qu'ils en manquent...

 

Bref leur transition mon cul, 

En fait je pense qu'ils s'en foutent bien de savoir ce que tu penses de leur transition. Il y a longtemps qu'ils n'écoutent plus nos conneries. On ferra les comptes dans quelques années, comme pour les retraites et la dette... Edited by Guest

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